<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-2"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div class="moz-cite-prefix">Ja również nie miałem czasu na
odpowiedź, a poza tym liczyłem na wypowiedzi od innych, choćby
tylko na wybrane punkty. Moje odpowiedzi poniżej, ale wcześniej
chciałbym prosić abyście nie pisali ironicznie i nie odpowiadali
pytaniem na pytanie, bo zależy mi na konkretach nawet na oczywiste
pytania.<br>
<br>
<br>
Dnia 01.01.2014 11:28, wiadomość napisana przez Kamil Gałuszka:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CAPDscZ2KuS_atabdfQzLjDPpz8w8W4FttpTtH3pCtf3CNz3dXA@mail.gmail.com"
type="cite">
<div dir="ltr">
<div>Przepraszam, że tak późno. Niestety czasu mało a i
święta...</div>
<div><br>
</div>
1. A dlaczego miało by być ograniczenie? Jest ku temu
jakikolwiek logiczny i spójny argument? Kto miałby być tym
zainteresowany poza ludźmi skupionymi wokół społeczności Pythona
zainteresowany?</div>
</blockquote>
Skoro nikt nie wysuwa propozycji, to chyba lepiej nie robić sobie
problemów warunkami dla chętnych do członkostwa w Stowarzyszeniu.
Ale w wielu organizacjach pojawia się wymóg poparcia przez jednego
lub dwóch obecnych członków. Może i my powinniśmy postawić pewne
wymagania np. znajomości programowania w Pythonie? Wiem, że obecnie
są osoby w Stowarzyszeniu, które nie są programistami, ale to nie
przeszkadza, aby takie wyjątki były. Dzięki takim wymaganiom jednak
damy wyraźny sygnał, że Stowarzyszenie PLPUG jest dla programistów
Pythona. Nie oczekuję akceptacji tej propozycji, ale chcę zaznaczyć,
że wymagania stawiane członkom PLPUG też wpływają na ich wizerunek
na zewnątrz.<br>
<br>
<blockquote
cite="mid:CAPDscZ2KuS_atabdfQzLjDPpz8w8W4FttpTtH3pCtf3CNz3dXA@mail.gmail.com"
type="cite">
<div dir="ltr">
<div>
2. Wydaje mi się, że zgoda jednej osoby z zarządu. Bez
przesady dlaczego przy tak trywialnej czynności jak
przyjmowanie głosowanie za każdym członkiem? Seriously? Może
jeszcze ktoś ma składać życiorys z CV? Raczej chyba nie
wyobrażam sobie nie przyjęcia członka, no chyba że został
pozbawiony członkostwa z innych powodów niż nie zapłacenie
składki i ubiega się o ponowne członkostwo.</div>
</div>
</blockquote>
Wydaje mi się, że uzyskanie zgody wszystkich członków Zarządu nie
jest dużym problemem, a w przypadkach kontrowersyjnych - głosowanie
(oczywiście w dowolny najłatwiejszy sposób: mail, sms czy
telefonicznie). Dzięki temu unikniemy, sytuacji gdy jedna z osób
podejmie decyzję nie wiedząc o zastrzeżeniach pozostałych osób (np.
za brak wpłaty składki). Chciałem zwrócić uwagę jeszcze na kolejność
procesu rejestracji. Przyjmując, że nie ma obecnie żadnych
ograniczeń takich jak test ze znajomości Pythona, to kolejność
wyglądałaby następująco:<br>
1) osoba składa deklarację członkowską online lub papierową,<br>
2) członek Zarządu otrzymuje deklarację wyraża swoją opinię (tak
lub nie) i przekazuje innym członkom, a po uzyskaniu od nich
wszystkich odpowiedzi przekazuje decyzję tej osobie,<br>
3) osoba opłaca składkę członkowską (oczywiście po otrzymaniu
pozytywnej decyzji Zarządu) i gdy otrzyma potwierdzenie o wpłynięciu
wpłaty od skarbnika, to jest już członkiem Stowarzyszenia.<br>
<br>
<blockquote
cite="mid:CAPDscZ2KuS_atabdfQzLjDPpz8w8W4FttpTtH3pCtf3CNz3dXA@mail.gmail.com"
type="cite">
<div dir="ltr">
<div>3. Obowiązki są tak naprawdę wg mnie zaciągniętymi
dobrowolnie zobowiązaniami wobec Stowarzyszenia. I tak
przecież nie zmusimy kogoś do czegoś czego nie zrobi.
Uczestnictwo w Stowarzyszeniu jest dobrowolne a obowiązek
wynika z publicznej deklaracji np. że zajmę się opracowaniem
materiałów edukacyjnych, obsługą rejestracji na PyCon PL.</div>
</div>
</blockquote>
Oczywiście, że w przypadku członka zwyczajnego zobowiązania są
dobrowolne, ale składkę opłacić trzeba i dobrze by było jakby
członek uczestniczył co roku w Walnych Zebraniach. Przeczytajcie
dokładnie art. 22 statutu dotyczący obowiązków członka i
odpowiedzcie czy na przykład wynika z niego, że członek ma obowiązek
udziału w konferencji PyCon PL? Bo według mnie tak i dodatkowo ma
obowiązek realizacji wszystkich celów z art. 9. Chyba trzeba to
trochę zmienić. Obawiam się, że jeżeli art. 22 nie będzie jasno
sprecyzowany, to odstraszy wielu chętnych.<br>
<br>
<blockquote
cite="mid:CAPDscZ2KuS_atabdfQzLjDPpz8w8W4FttpTtH3pCtf3CNz3dXA@mail.gmail.com"
type="cite">
<div dir="ltr">
<div>4. "Nic o nas bez nas" . Czytaj: Członkostwo w
którejkolwiek formie jest dobrowolne. Ciężko, że ktoś zostanie
czlonkiem honorowym mimo, że nie chce wogóle być
identyfikowany z jakąś organizacją. To jakby powiedzieć, że
Jarosław Kaczyński zostaje członkiem honorowym Ruchu Palikota
czy SLD. <br>
</div>
</div>
</blockquote>
OK, aluzja zbędna, trzeba pamiętać tylko by zawrzeć to w statucie.<br>
<br>
<blockquote
cite="mid:CAPDscZ2KuS_atabdfQzLjDPpz8w8W4FttpTtH3pCtf3CNz3dXA@mail.gmail.com"
type="cite">
<div dir="ltr">
<div>5. Przecież z tego co pamiętam to już Komitet Założycielski
poprawił: art. 38 "Walne Zebranie Członków zwyczajne jest
zwoływane co roku jako zebranie sprawozdawcze, a co drugi rok
jako spotkanie sprawozdawczo-wyborcze."</div>
</div>
</blockquote>
Tak, poprawiliśmy, ale teraz jest czas na to by poprzeć lub
sprzeciwić się tym poprawkom. Jednocześnie z tego wynikło, że Walne
Zebrania muszą być organizowanie co rok, o tym też należy pamiętać.
Jeżeli nie chcemy zatwierdzać rocznego budżetu na Walnym Zebraniu,
to możemy przywrócić poprzednią wersję (co 2 lata organizacja
Walnego Zebrania), ale budżet musi być wtedy zatwierdzony np. przez
Zarząd.<br>
<br>
<blockquote
cite="mid:CAPDscZ2KuS_atabdfQzLjDPpz8w8W4FttpTtH3pCtf3CNz3dXA@mail.gmail.com"
type="cite">
<div dir="ltr">
<div>6. Nie rozumiem pytania. <br>
</div>
</div>
</blockquote>
Art. 36 został dodany już na spotkaniu założycielskim. W praktyce
oznacza on, że ustalane będą dwa terminy Walnego Zebrania Członków:
pierwszy, na którym musi być przynajmniej połowa z ogólnej liczby
członków Stowarzyszenia, a jeżeli będzie za mało, to w tym celu
ustalony został drugi termin (który odbędzie się 30 minut po
pierwszym), na którym już nie wymaga się określonej liczby
uczestników. W związku z tym mogą być pewne problemy z interpretacją
pewnych artykułów statutu oraz pojawić się pewne sprzeczności.
Dlatego warto było by powiedzieć sobie w prost kiedy i co możemy
przegłosować na Walnym Zebraniu.<br>
<br>
<blockquote
cite="mid:CAPDscZ2KuS_atabdfQzLjDPpz8w8W4FttpTtH3pCtf3CNz3dXA@mail.gmail.com"
type="cite">
<div dir="ltr">
<div>7. Można doprecyzować. Moim zdaniem</div>
<div>* Zarząd tu na każde stanowisko wybory</div>
<div>* Komisje mogą wybierać między sobą kto zostanie i jaką
funkcję będzie pełnić.</div>
<div>
<br>
</div>
<div>Zasady podczas ostatniego zgromadzenia były ok. Jeżeli bym
postulował cokolwiek to w niektórych wypadkach dwie tury
jeżeli jest więcej niż 2 kandydatów na dane stanowisko.
Aczkolwiek to może być po prostu zbędnę. Ale proponuję.
Czasami druga tura gdy inni kandydaci odpadli zmienia układ
głosowania znacznie bo pojedyńcze głosy mogą zmienić pierwszy
wybór. <br>
</div>
</div>
</blockquote>
Ok, dwie tury, mogą wydłużyć wybieranie, ale może być to istotne do
tego aby wybrana osoba faktycznie miała poparcie większości. Dodam
jeszcze, że warto głosować nad każdym kandydatem do komisji
rewizyjnej i sądu koleżeńskiego osobno (za/przeciw lub ilością
głosów na kandydata z wymaganym progiem).<br>
<br>
<blockquote
cite="mid:CAPDscZ2KuS_atabdfQzLjDPpz8w8W4FttpTtH3pCtf3CNz3dXA@mail.gmail.com"
type="cite">
<div dir="ltr">
<div><br>
</div>
<div>8. art.39 "pisemny wniosek co najmniej 1/3 ogólnej liczby
członków zwyczajnych Stowarzyszenia." Fakt można by obecnie
zwiększyć to do 2/5. Obecnie przy np. 28 członkach wyszło by,
że 9 członków by mogło zwołać zebranie a przy 2/5 to by było
11. Wydaje mi się, że próg warto zwiększyć, żeby ewentualna
próba nadużywania tej instytucji nie stała się powszechną
praktyką.</div>
</div>
</blockquote>
Wydaje mi się, że 1/3 w zupełności wystarczy, a nie widzę za dużo
możliwości na nadużycia. Tutaj właśnie powstaje dobre pytanie. Np.
Czy gdy na Walne Zebranie pojawi się tylko 9 osób (w naszym
przypadku), to mogą zmienić statut? <br>
<br>
<blockquote
cite="mid:CAPDscZ2KuS_atabdfQzLjDPpz8w8W4FttpTtH3pCtf3CNz3dXA@mail.gmail.com"
type="cite">
<div dir="ltr">
<div><br>
</div>
<div>To wydaje mi się kompletne moje zdanie.</div>
<div><br>
</div>
<div>Pozdrawiam</div>
<div>Kamil Gałuszka</div>
<div><br>
</div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">W dniu 17 grudnia 2013 15:25 użytkownik
Wojciech Zając <span dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:wojtek@reu.pl" target="_blank">wojtek@reu.pl</a>></span>
napisał:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF"> Statut jest
najważniejszym dokumentem w stowarzyszeniu, ale zanim
zaczniemy go tworzyć, to należy określić: <b>W jaki
sposób ma działać Stowarzyszenie PLPUG?</b> Mam
nadzieję, że teraz jest dobry czas na pracę nad
określeniem tego sposobu. Oto kilka pytań, które nurtują
mnie i zostały postawione przez inne osoby w trakcie
rozmów nad statutem:<br>
<br>
1. Kto może dołączyć do Stowarzyszenia PLPUG? Czy to może
być każdy, kto tego chce (z obecnego statutu wynika, że
wystarczy zadeklarować się i zapłacić, ale takie pytanie
padło na rozmowie w Centrum Szpitalna)?<br>
<br>
2. Jak ma wyglądać proces przyjmowania członka
zwyczajnego/wspierającego? <br>
Jeżeli przeanalizujemy kilka przypadków zapisywania się
osób przez www i w formie papierowej, to zauważymy, że z
obecnych punktów wychodzą pewne nieścisłości. W przypadku
rejestracji przez www potrzebne są 4 etapy, a w przypadku
papierowej też nie jest jasne kiedy tak naprawdę osoba
jest już członkiem Stowarzyszenia i ma prawo głosu, a jest
to istotne, jeżeli ktoś chciałby zapisać się tuż przed
Walnym Zebraniem Członków i uczestniczyć w nim. Dodatkowo
czy wystarczy zgoda jednej osoby z Zarządu, czy Zarząd
musi przegłosować decyzję?<br>
<br>
3. Jakie mają być obowiązki członka
zwyczajnego/wspierającego?<br>
Czy członek zwyczajny musi brać udział w działalności
Stowarzyszenia i realizacji jego celów? Jest to ogólne
sformułowanie ale już kilka osób dopytywało się co tak
naprawdę to oznacza. Może istnieje jakieś lepsze
określenie obowiązków członka?<br>
Warto tutaj rozważyć poszczególne przypadki w jaki sposób
mają angażować się osoby z różnych części kraju oraz podać
jakieś przykłady. Podobnie z obowiązkiem świadczeń członka
wspierającego.<br>
<br>
4. Jakie są prawa i obowiązki członka honorowego? <br>
Czy członek honorowy powinien wyrazić chęć bycia członkiem
honorowym i czy członek honorowy może odmówić zostania
nim? A może członek honorowy będzie chciał w przyszłości
zrezygnować z członkostwa?<br>
<br>
5. Kto przygotowuje budżet, kto go uchwala i na ile czasu?<br>
Obecnie jest niezgodność, bo roczny budżet uchwala walne
zebranie, które spotyka się co 2 lata.<br>
<br>
6. Jak to ma być z tym pierwszym i drugim terminem Walnego
Zebrania? Kiedy, kto i co może przegłosować? Obecnie to
się nie trzyma kupy.<br>
<br>
7. W jaki sposób ma odbywać się głosowanie? Dodatkowo czy
na Walnym Zebraniu wybieramy osobę dokładnie na konkretne
stanowisko (prezes, wiceprezes, sekretarz itd.) czy
ogólnie (do zarządu i komisji), a potem zarząd i
poszczególne komisje wybierają pomiędzy sobą?<br>
<br>
8. Kto, kiedy i w jaki sposób decyduje o organizacji
nadzwyczajnego Walnego Zebrania? Co w przypadku gdy kilku
członków chce aby takie zebranie zostało zorganizowane?<br>
<br>
Spróbujcie rozważyć te pytania i odpowiedzieć w miarę
szczegółowo na nie uwzględniając różne sytuacje. Jest tego
dużo, więc lepiej jeżeli jedna osoba wybierze jeden temat
(np: przyjmowanie nowego członka, co i jak na Walnym
Zebraniu, prawa i obowiązki członków, itp.) i określi
zasady. Następnie z tych zasad wybierzemy co ma znaleźć
się w statucie, a na końcu zweryfikuje to prawnik. W miarę
możliwości warto zapoznać się z:<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://poradnik.ngo.pl/x/339576" target="_blank">Chcę
założyć stowarzyszenie / fundację</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://poradnik.ngo.pl/x/339575" target="_blank">Prowadzę
stowarzyszenie / fundację</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU19890200104"
target="_blank">Prawo o stowarzyszeniach</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://powiatgora.pl/files/282/jak_napisac_statut_stowarzyszenia_-_poradnik.pdf"
target="_blank">Jak napisać statut stowarzyszenia?</a><br>
<br>
To tylko część moich pytań, ale może i Wy macie jakieś
istotne kwestie, które należy omówić? Piszcie!<br>
<br>
<br>
Wojtek Zając<br>
<br>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
PLPUG mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:PLPUG@python.org">PLPUG@python.org</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug"
target="_blank">https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
PLPUG mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:PLPUG@python.org">PLPUG@python.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug">https://mail.python.org/mailman/listinfo/plpug</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>