<div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote">On Tue, Jul 3, 2018 at 2:51 PM, Chris Angelico <span dir="ltr"><<a href="mailto:rosuav@gmail.com" target="_blank">rosuav@gmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><span class="">On Wed, Jul 4, 2018 at 7:37 AM, Serhiy Storchaka <<a href="mailto:storchaka@gmail.com">storchaka@gmail.com</a>> wrote:<br>
> I believe most Python users are not<br>
> professional programmers -- they are sysadmins, scientists, hobbyists and<br>
> kids --<br>
<br>
</span>[citation needed]</blockquote><div><br></div><div>fair enough, but I think we all agree that *many*, if not most, Python users are "not professional programmers". While on the other hand everyone involved in discussion on python-dev and python-ideas is a serious (If not "professional") programmer.</div><div><br></div><div>So we do have a bit of a disconnect between much of the user base and folks making decisions about how the language evolves -- which is probably inevitable, </div><div><br></div><div>Over the years I've been using it (most of its life), Python has evolved to become much less of a "scripting" language, and much more of a "systems" language, and this addition is a (pretty significant) step more in that direction.</div><div><br></div><div>Serhiy: FWIW, a number of us made the case about the additional complexity of this feature in this discussion -- I think it was a bit side-tracked by the impression that we were only talking about newbies (and also by scope of comprehensions), but the point was made and I assume considered.</div><div> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><span class="">
> In particularly mutating and<br>
> non-mutating operations are separated. The assignment expression breaks<br>
> this.<br></span></blockquote><div><br></div><div>I'd call it "local namespace manipulating and non-local namespace manipulating", but yes, that is my concern as well.</div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">In terms of blending mutating and non-mutating operations, augmented<br>
assignment is far worse.</blockquote><div><br></div><div>yeah -- I've always thought it was a shame that augmented assignment worked on immutables :-(</div><div><br></div><div>-CHB</div><div><br></div></div><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><br>Christopher Barker, Ph.D.<br>Oceanographer<br><br>Emergency Response Division<br>NOAA/NOS/OR&R            (206) 526-6959   voice<br>7600 Sand Point Way NE   (206) 526-6329   fax<br>Seattle, WA  98115       (206) 526-6317   main reception<br><br><a href="mailto:Chris.Barker@noaa.gov" target="_blank">Chris.Barker@noaa.gov</a></div>
</div></div>