<div>Of course, the argument wasn't that we should treat "good" and "bad" code equally (speaking of common tactics -- "straw man"). The point was that the words you use can make a huge difference.</div><div> </div><div>"Ugly" is very obviously a slur. It carries a dark meaning *and* it's still being actively used towards people. Honestly, I can't imagine someone cheering up when they see that word, especially if they're self-conscious about their appearance or were told they were "ugly" at some point of their life.</div><div> </div><div>It's my understanding that master/slave terminology is now deprecated, because these words carry dark meanings, too, and further alienate folks who feel uncomfortable being reminded of them everywhere. That's the idea of inclusivity: to make other people (usually from marginalized groups) feel welcome and safe. By removing/replacing the word "ugly", we could make one additional step towards being more inclusive.</div><div> </div><div>13.09.2018, 19:36, "Nathaniel Smith" <njs@pobox.com>:</div><div>> On Thu, Sep 13, 2018 at 9:13 AM, Mark E. Haase <mehaase@gmail.com> wrote:</div><div>>>  On Thu, Sep 13, 2018 at 10:49 AM Rhodri James <rhodri@kynesim.co.uk> wrote:</div><div>>></div><div>>>>  More importantly, this whole idea of banning and/or changing terminology</div><div>>>>  is psychologically and sociologically wrong-headed. The moment you say "You</div><div>>>>  may not use that word" you create a taboo, and give the word a power that it</div><div>>>>  did not have before.</div><div>>></div><div>>>  Samantha posted this as a *proposal* to python-*ideas*, the mailing list</div><div>>>  where we purportedly discuss... umm... ideas. Samantha has not banned any</div><div>>>  words from Python, so let's tone down the hyperbole.</div><div>>></div><div>>>  These responses that assume Samantha is a troll are based on... what? Other</div><div>>>  posters on this list use Yandex e-mails, and nobody called those people</div><div>>>  trolls. And there are a lot of disagreements about ideas, and most of those</div><div>>>  people don't get called trolls, either. The Python CoC calls for *respect*,</div><div>>>  and I posit that the majority reaction to Samantha's first post has been</div><div>>>  disrespectful.</div><div>>></div><div>>>  Engage the post on the ideas—or ignore it altogether—but please don't</div><div>>>  automatically label newcomers with controversial ideas as trolls. Let's</div><div>>>  assume her proposal was made in good faith.</div><div>></div><div>> It's not just automatically labeling newcomers with controversial</div><div>> ideas – This is a very common tactic that online organized bigotry</div><div>> groups use: invent fake "socially progressive" personas, and use them</div><div>> to stir up arguments, undermine trust, split communities, etc. The</div><div>> larger campaigns are pretty well documented:</div><div>></div><div>> http://www.slate.com/blogs/xx_factor/2014/06/16/_endfathersday_is_a_hoax_fox_news_claims_feminists_want_to_get_rid_of_father.html</div><div>> https://www.buzzfeednews.com/article/ryanhatesthis/your-slip-is-showing-4chan-trolls-operation-lollipop</div><div>> https://birdeemag.com/free-bleeding-thing/</div><div>> https://www.dailydot.com/parsec/femcon-4chan-convention-scam/</div><div>> http://www.newnownext.com/clovergender-hoax-fake-prank-pharma-bro-martin-shkreli-4chan-troll/01/2017/</div><div>></div><div>> Smaller-scale versions are also common – these people love to jump</div><div>> into difficult conversations and try to make them more difficult.</div><div>></div><div>> That said, in OP's case we don't actually know either way, and even</div><div>> trolls can inadvertently suggest good ideas, so we should consider the</div><div>> proposal on its merits.</div><div>></div><div>> Applied to people, lookism is a real and honestly kind of horrifying</div><div>> thing: humans who happen to be born with less symmetric faces get paid</div><div>> worse, receive worse health care, all kinds of unfair things. It</div><div>> wasn't too long ago that being sufficiently ugly in public was</div><div>> actually illegal in many places:</div><div>> https://en.wikipedia.org/wiki/Ugly_law</div><div>></div><div>> But even if we all agree that beautiful and ugly people should be</div><div>> treated equally, I don't see how it follows that beautiful and ugly</div><div>> buildings should be treated equally, or beautiful and ugly music</div><div>> should be treated equally, or beautiful and ugly code should be</div><div>> treated equally. The situations are totally different. Maybe there's</div><div>> some connection I'm missing, and if anyone (Samantha?) has links to</div><div>> deeper discussion then I'll happily take a look. But until then I'm</div><div>> totally comfortable with keeping the Zen as-is. (And I'm someone</div><div>> pretty far on the "SJW" side of the spectrum, and 100% in favor of</div><div>> Victor's original PR.)</div><div>></div><div>> -n</div><div>></div><div>> --</div><div>> Nathaniel J. Smith -- https://vorpus.org</div><div>> _______________________________________________</div><div>> Python-ideas mailing list</div><div>> Python-ideas@python.org</div><div>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-ideas</div><div>> Code of Conduct: http://python.org/psf/codeofconduct/</div>