On Fri, Feb 12, 2010 at 6:23 PM, rantingrick <span dir="ltr"><<a href="mailto:rantingrick@gmail.com">rantingrick@gmail.com</a>></span> wrote:<div>[blah, blah, blah]</div><div><br></div><div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">

First of all, we all know how D Aprano has such an unfettered ego<br>
problem.</blockquote><div> </div><div>[blah, blah, blah]</div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">And as always the roaches start<br>
coming out of the woodwork in a most "pathetic puppy dog" way. What<br>
would you puppets do if there were no one to pull your strings?<br></blockquote><div><br></div><div>[blah, blah, blah] (I'd claim an ad hominem attack, but that's just boring these days)</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">

But the most nortoriuos behavior of all belongs to none other that the<br>
PSF chairman himself! Yes "Steve Holden", you should be ashamed of<br>
yourself! </blockquote><div><br></div><div>[blah, BLAH, blah]</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">Your attacks have been more amd more destructive over the<br>


past year or so. Even if your behavoir could "somehow" be justified<br>
how can someone in your position lead the PSF and act as such an<br>
infintile way? </blockquote><div><br></div><div>[blah, blah, BLAH, blah]</div><div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">I am very ashamed of you Steve and you really owe Alf<br>


(and the community at large) an apology although i doubt it will<br>
happen because then your own people will turn against you.<br></blockquote><div><br></div><div>Blah.</div><div><br></div><div>Blah.</div><div><br></div><div>Blah.</div><div><br></div><div>Grow up.</div><div><br></div><div>

I've deliberately exited the real topic of this thread, because its clearly degenerated to complete nonsense; while in this thread Alf argues for a certain dogmatic theoretical "Standard" terminology that clearly many people disagree with (supporting the 'standard' continually with a certain language's reference manual, which by definition makes it not-standard, or you wouldn't need to quote a certain language0, and in another he argues for another position-- and and speaks in support of standard and understood terminology, the two positions together are laughable nonsense. To this he will, of course, again declare that I am simply lying.  This very declaration clearly proves his own absurdity: you can argue in a circle for infinity, but when you start spouting nonsense about how those opposing you are mere liars-- ESPECIALLY-- when you have been arguing about how you have been the terrible victim of ad hominem attacks-- your own hypocrisy makes your words meaningless. </div>

<div><br></div><div>I've been tempted to re-enter the actual argument, its a hard one to avoid with such clear misunderstandings held so strongly. But, I won't. Except for my editorials here. Because I am weak. Ahem, the point is-- my chief antagonist in the discussion has publicly stated I am a liar. This is provably a lie unto itself, and it damns the speaker absolutely. I have expressed my position, my thoughts, and my opinion and interpretation of my opponents position -- and his response is, "You are a liar." or, "That is a lie". That's a lie, a personal attack, all the while declaring his own victimhood. You can say, "You're mistaken", but to say, "You are a liar." is something else entirely. The chief victim of c.p.l. becomes the abuser.</div>

<div><br></div><div>Now, why am I entering this thread again? Not to discuss the issue at hand. There's clearly no point. Alf has chosen to define language in his own way, ignoring any weight that established industry weight might apply to such terms. Okay. When you enter an argument of words, some people will refuse to acknowledge their own perception of the world isn't reality. It happens. There's no point in going forward after a certain point.</div>

<div><br></div><div>But now, this absurdity? </div><div><br></div><div>You are ashamed of Steve Holden for his behavior? You think he owes the community at large an apology?</div><div><br></div><div>I don't mean to rise up in defense of Holden, as I'm sure he can defend himself should he feel the need. I took offense at Alf choosing to claim the right of defending me earlier, so I can't be a hypocrite in that.</div>

<div><br></div><div>But, really. If -this- is your position? Grow up. Seriously.</div><div><br></div><div>Steve Holden owes this community nothing. That which he has given should be welcomed and he should be thanked for it. He hasn't flamed anyone; he hasn't attacked anyone-- despite Alf's nonsense claims, though on occasion his responses are snarky (with reason)-- he hasn't /taken/ anything from this community. He's done far more then many in assisting people who are trying to learn Python and embrace its community.</div>

<div><br></div><div>Frankly, how dare you claim to demand an apology for this community. </div><div><br></div><div>If I was to be ashamed of anyone's participation in the community, it would be you over him. I'm not even ashamed of Alf. I don't agree with him, I think he's got a stubborn egocentric view of terminology and semantics which is ultimately harmful, I think he has a severe persecution complex, but despite this-- I've seen him respond to several threads recently, helpfully, and I don't even disagree with most of those responses.</div>

<div><br></div><div>You're just ... blabbering. Adding arbitrary, unsupported, and unsupportable fuel to the fire to rant at some position-- how /mean/ this community is and how /terrible/ we behave-- all without any basis at all. Except you claim it. You document it. Gee, we're mean, mean, unhelpful people.</div>

<div><br></div><div>And no, I'm not one of "his people" who will turn on him for admitting he is satan; if Steve Holden and I have ever been in a thread in the past -- it was us both answering some newbie, or commenting on a topic, all independently-- and I'm not even sure I was ever aware of it having happened. I remember no particular conversation, ever, between him and I.</div>

<div><br></div><div>This is one of the most generally supportive technical communities I've ever seen, even when faced with clear ignorance and people even not taking the most basic due diligence before asking others to answer their questions. It goes back almost a decade to when I posted more then one /really/ stupid question to this group on some initial assumptions and thoughts-- on most groups? Such things would be ridiculed. Here, people ask questions when the OP's position isn't clear or if it seems they may be looking at the problem wrong. They go out of their way to understand the use-case and details of the question and provide solutions. They -work- to be helpful, and supportive, with some demands-- but reasonable demands.</div>

<div><br></div><div>And you're all ashamed of our "bad behaviors".</div><div><br></div><div>That makes me want to say, "Well, f--- you too".</div><div><br></div><div>But I won't. I'll just hope you grow up and get over it and learn that hey, communities? They are never seamless, or easy, and conflict is a part of life. Some have very hard standards for acceptance, some try to embrace but there's always going to be issues.</div>

<div><br></div><div>This is one of the good ones.</div><div><br></div><div>Deal with it.</div><div><br></div></div><div name="mailplane_signature">--S</div></div>