<div class="gmail_quote">On Sat, Apr 10, 2010 at 3:14 PM, Tim Chase <span dir="ltr"><<a href="mailto:python.list@tim.thechases.com">python.list@tim.thechases.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
1) Preeminently, address second-order ignorance.  </blockquote><div><br>Tim, throughout this post, you're way out of line. The s/w I have already built for this client works just fine. It's not a matter or not having the tools or not knowing how to use them. Pay attention to my question, don't make up your own based on your own inaccurate assumptions and answer those, please. Stick to the topic.<br>
<br>4) Don't be afraid to reuse existing technologies:  could installing osCommerce on a $3/month web-server and tweaking the PHP code have sufficed for what you need?  Could you have used Django+Satchmo to get yourself up and running with proven code, tweaking what you need?  I remember you dismissing the suggestion to use existing web-frameworks.<br>
<br><sigh><br>Bringing that up again, are you? I was all but done with the shopping cart when you suggested I re-invent the wheel based on another technology. Yeah, sure, throw out 10,000 lines of the 12,000 line program so I can rebuild on a new technology. Brilliant, that. Thanks for the suggestion. Now, can we get back to my question?<br>
</sigh><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<br>5) Regarding scope-creep, </blockquote><div><br>Yeah, that's where we should have been all along, Tim.<br><br> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
it's a problem most developers & analysts face, but there are several mitigating methods you can use.  Experience from past projects helps gauge time for future projects and only your own experience will suffice.  If you don't have any past projects (personal deployments or school projects) you're not yet remotely ready to give estimates.  Even after you've done multiple projects, estimation is still as much an art as a science.<br>
</blockquote><div><br>Obviously. <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<br>
Also, get the client to sign off on basic features in very small bite-sized increments, addressing highest-priority needs first. If at any time the client sees a failure to progress at the rate they expect, they can pull the plug losing far less of their investment keeping the most important features developed thus-far.  Part of a developer/analyst's job is to get a good idea of a project's scope.  Examining all edge cases, looking for infrequently-used processes, probing exceptions, building a mental-model that corresponds to the client's mental-model...<br>
</blockquote><div><br>Now you're talking. <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<br>
6) As for "Tempering Client Expectations" (the subject line of this OT post),</blockquote><div><br>Ah, so you *did* recognize what *my* question was! Good!<br> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
 it seems the biggest gap involved not communicating to your client/friend "I'm using your project as a learning experience for multiple complicated technologies and I have minimal idea what is involved so there's no possible way I could give you an accurate estimate of scope or cost"<br>
</blockquote><div><br>True. I ended up taking a bath on it, and I believe that was merited since it was my first client project. Now, I'm dealing with scope-creep and trying to work my way out of it, and looking ahead at how to avoid complications like this in the future.<br>
Thanks,<br>beno<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<br>
<br>
</blockquote></div><br>