Mailman 3 December 2002 - python-de

Berliner Python-Stammtisch 20.12.02 18:00 mit Stollen
by Stephan Diehl 01 Jan '03

01 Jan '03

Hallo Leute, ich möchte nur nochmal an unser nächstes Treffen erinnern, das am Freitag stattfindet. Der Einfachheit halber findet ihr unten die original Einladung von Christian, wo auch Ort und Zeit vermerkt sind. Allen, die nicht kommen können (oder wollen :-() wünsche ich schonmal ein schönes Weihnachtsfest und guten Rutsch. Bis dann Stephan ---------- Forwarded Message ---------- Subject: [Python-de] Berliner Python-Stammtisch 20.12.02 18:00 mit Stollen Date: Mon, 18 Nov 2002 12:44:24 +0100 From: Christian Tismer <tismer(a)tismer.com> To: python-de(a)python.net Liebe Berliner Python-Gruppe und solche, die es werden wollen! #### #### #### # # # # # #### #### ### # # # # #### # #### ########################################################### # Am Freitag, den 20. Dezember 2002 findet der nächste # # Berliner Python-Stammtisch statt, # # # # wieder in der Räumen der GraS GmbH, Heilbronner Str. 10,# # 10711 Berlin, 2. Stock, 18:00. # ########################################################### Die Bezeichnung "Berliner Python Stammtisch" ist ganz gut angekommen. In Wirklichkeit heißt "BPS" natürlich "Bier Pro Stunde" (oder Bit/Sec). Nein, ganz im Ernst, das letzte Treffen hatte sehr interessante Themen. Vermutlich werden wir ab jetzt jemanden bitten, zusammenfassend zu protokollieren und die Themen in einem Wiki zusammenstellen. Außerdem geistert die Idee herum, evtl. einen Verein zu gründen. Vielleicht schaffen wir es ja tatsächlich, gemein und nützig zu sein. Zumindest wäre das ein Thema für dieses Treffen. Es hat sich ferner herausgestellt, daß nicht alle Berliner Python-Interessierten auf der python-de Liste sind nd somit garnicht wissen, daß es BPS gibt. Ich habe daher einige mir bekannte Firmen ins bcc genommen. Wenn jemand sachdienliche Hinweise zur Ergreifung weiterer unidentifizierter Pythonen hat, bitte Bescheid sagen oder die Einladung weiterleiten. Auch eine Weiterleitung an die Berliner Unis und Schulen würde helfen, dieses Treffen für Berlin und Brandenburg angemessen zu vergrößern. Da es kurz vor Weihnachten ist, werde ich wohl für ein wenig Stollen sorgen. Es wäre schön, wenn ich vorab einen Überblick hätte wieviele kommen werden, also danke an Alle für eine kurze Notiz. Hat jemand ein Rezept für Python in Perlhuhnsoße? ciao -- chris p.s.: Den Firmen GraS und ImageScience sei hiermit für die freundliche Unterstützung gedankt. -- Christian Tismer :^) <mailto:tismer@tismer.com> Mission Impossible 5oftware : Have a break! Take a ride on Python's Johannes-Niemeyer-Weg 9a : *Starship* http://starship.python.net/ 14109 Berlin : PGP key -> http://wwwkeys.pgp.net/ work +49 30 89 09 53 34 home +49 30 802 86 56 pager +49 173 24 18 776 PGP 0x57F3BF04 9064 F4E1 D754 C2FF 1619 305B C09C 5A3B 57F3 BF04 whom do you want to sponsor today? http://www.stackless.com/ _______________________________________________ Python-de maillist - Python-de(a)starship.python.net http://starship.python.net/mailman/listinfo/python-de ------------------------------------------------------- _______________________________________________ Python-de maillist - Python-de(a)starship.python.net http://starship.python.net/mailman/listinfo/python-de

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Jahresendrant: Python und die Featuritis
by Gerson.Kurz＠t-online.de 31 Dec '02

31 Dec '02

Ich habe mir heute mal die Zeit genommen, das Vorabdokument zu Python 2.3 durchzulesen. (Siehe http://www.python.org/dev/doc/devel/whatsnew/). Die neuen Features sind bunt gemischt: - Eine Klasse für Mengen in der Standard-Bibliothek - Vereinfachte Generatoren - Für Sourcecode kann ein Encoding angegeben werden (hallo Unicode) - Unterstützung von Unicode-Dateinamen für NT - Verbesserte Unterstützung für die verschiedenen Newline-Kennungen (\r, \r\n, \n) - Neue eingebaute Funktion enumerate() - Eine Klasse fürs Logging in der Standard-Bibliothek - Datentyp bool - Callbacks für Codec-Fehler - Erweiterte Slices-Syntax Nun sind das alles schöne Sachen, aber: wäre es nicht besser, statt sich auf ständig neue, noch exotischere Features zu stürzen, die dann von vier oder fünf Beispielprogrammen genutzt werden aber nicht im RealLife weil: es gibt ja noch ältere Pythonversionen; wenn statt dessen mal das *bestehende* optimiert wird? Nimm das Beispiel "Properties": Wieviele Leute hier kennen die Syntax und benutzen sie? Wieviele Leute kennen den Unterschied zwischen new-style und old-style classes *wirklich* im Detail, wenn z.B. Redhat weiter 1.5 ausliefert? Naja. Ich wünsche mir für Python eigentlich drei Dinge: A) ein *deutliche* Geschwindigkeitsverbesserung B) eine *stark* verbesserte Möglichkeit, die Speicherverwaltung zu kontrollieren C) eine *sicheres* rexec-Modul Zu A kann ich das Beispiel meines pserv.cpl anführen (http://p-nand-q.com/e/pserv.html). Zwar lies sich die Python-Version in viel kürzerer Zeit realisieren als die C++ Version (wobei der Unterschied auch nicht sooo krass ist: da ich auch in C++ natürlich eine Klassenbibliothek einsetze, die mir viel Arbeit abnimmt), aber sie ist um ein *vielfaches* größer (zum Vergleich: pserv.cpl in C++: 280 kb, keine zusätzlichen DLLs, in Python: 546kb plus geschlagene 11.6 mb an runtime!!!!) und um ein *deutlich* langsamer. Ich habe es schon bei Java immer als deutliche Heuchelei empfunden, wenn man von "schneller als C++" spricht. Wenn ich ein gegebenes Programm habe, das interpretiert wird, dann liegt es in der gottverdammten Natur der Sache, daß es zumindest theoretisch möglich ist, ein schnelleres native Programm zu schreiben. Ob das im *allgemeinen* praktikabel ist, ist dahingestellt: alles, was ich sagen kann, ist, daß es mit ein bisserl C erfahrung für mich in der Regel tatsächlich praktikabel IST. Die Argumente für Python (und Java) sollten nicht Geschwindigkeit sein (denn das ist einfach falsch) sondern Portabilität, leichter wartbarer Code, Spaß am Programmieren, koole Features und so weiter. Ein anderes Beispiel: das neue logging modul, nach eigener Aussage "nicht für Geschwindigkeit optimiert". So ein Scheiss! Das logging-Modul kann auch noch so "supercoole" xml-buzzword-features haben: wenn es das Programm runterbremst, nehm ich doch lieber ein starres C-Plugin, das dafür deutlich weniger Zeit kostet. Ich benutze ein Modul ja nicht, damit mein Programm irgendwelchen theoretischen Überlegungen genügt, sondern damit es *funktioniert*. Vielleicht sollte ich mal eine Liste von features erstellen, auf die ich verzichten kann, wenn ich dafür kompilierten Code erhalte (wobei, du ahnst es, Garbage Collection und Exception Handling ganz oben stehen werden ;) Zu B: Das ist etwas, was ich vieleicht selber schreiben werde: ein Patch, der einen alloc/free trace schreibt, damit man besser kontrollieren kann, welche Objekte wann wo oder wo nicht freigegeben werden. Hintergrund ist mein altes Shicks! Problem mit dem OOM-Killer, das ich trotz allem bisher immer noch nicht eingrenzen konnte. Das ist doch lächerlich: man hat eine Programmiersprache, in der man sich angeblich nicht mehr um den Speicher kümmern muß, und genau da treten dann Probleme mit der Speicherverwaltung des Betriebssystems auf - und es gibt zudem kaum eine Analysemöglichkeit! Arg. Zu C: rexec hat m.W. nach einige Sicherheitslücken "by design", was das ganze Modul letztlich zu einer eher sinnlosen Spielerei verdammt. Dabei wäre eine echte Sandbox ein Feature, mit dem Python glänzen könnte. ANSTELLE EINES SCHIMMLIGEN BOOL-TYPES DEN DIE WELT NICHT BRAUCHT. So, trotzdem einen guten Rutsch, und viel Spaß in 2003, Gerson _______________________________________________ Python-de maillist - Python-de(a)starship.python.net http://starship.python.net/mailman/listinfo/python-de

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Prozess überprüfen
by Andi Albrecht 23 Dec '02

23 Dec '02

Hallo, wie kann ich überprüfen, ob ein Prozess, den ich mit Py gestartet habe, noch läuft? Eine GUI-Anwendung ruft unter Linux ein Dokument mit dem entsprechenden Programm auf (os.spawnlp(os.P_NOWAIT, ...). Die PID ist bekannt. Die GUI-Anwendung soll nun wissen, wann ob das Programm noch läuft, bzw. ob es beendet wurde. Ziel ist es, herauszufinden, wie lange das entsprechende Programm genutzt wurde. Beste weihnachtliche Grüße an alle, Andi _______________________________________________ Python-de maillist - Python-de(a)starship.python.net http://starship.python.net/mailman/listinfo/python-de

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[Fwd: Fwd: coming soon to a theater near you...]
by Christian Tismer 20 Dec '02

20 Dec '02

The Empire strikes back :-( chris

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1/2 OT: Performance mit mod_python
by Björn Platzen 16 Dec '02

16 Dec '02

Hallo liebe Liste! Ich bin mir zwar nicht ganz sicher, ob ich die Frage bei einer apache-Liste hätte stellen sollen, aber ich hoffe, auch hier eine Antwort zu finden. Bei einem Provider läuft für einen Kunden ein in Python geschriebener Interpreter für XML-Dateien. Allerdings lässt die Performance sehr zu wünschen übrig. Das kuriose ist, dass der selbe Interpreter bei einem anderen Kunden recht flott läuft obwohl er mehr Dateien verarbeiten muss. Zum Vergleich: Provider: 17 Dateien --> 10-15 sekunden andere Kunde 35 Dateien --> 2-4 sekunden Jetzt wurde bei dem Provider mod_python installiert bzw. einkompiliert, was zumindest ca. 5 sekunden in der Performance bringt, aber trotz allem wird bei jedem Aufruf des Interpreters PYTHON als neuer Prozess gestartet. Weis jemand, wie ich den Indianer jetzt dazu überredet kriege, den Python-Interpreter persistent zu starten???? Danke im Voraus, Björn PS.: Wenn zu sehr OT, bitte nich hauen, einfach Mail wegschmeissen 8~) -- small office solutions info(a)sosnetz.de - http://www.sosnetz.de _______________________________________________ Python-de maillist - Python-de(a)starship.python.net http://starship.python.net/mailman/listinfo/python-de

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Announce: Kleiner Vokabltrainer
by Thomas Guettler 14 Dec '02

14 Dec '02

Hallo! Ich habe in den letzten Tagen einen sehr einfachen Vokabel-Trainer programmiert. Er ist unter: http://guettli.sourceforge.net/vokabel-trainer/ verfügbar. thomas -- Thomas Guettler <guettli(a)thomas-guettler.de> http://www.thomas-guettler.de _______________________________________________ Python-de maillist - Python-de(a)starship.python.net http://starship.python.net/mailman/listinfo/python-de

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email mit attachement
by Josef Cihal 12 Dec '02

12 Dec '02

Wie kann man bitte aus Python beim E-Mailen eine Attachement an einen Email anschliessen und versebden? DAnk für jede Hilfe! josef _______________________________________________ Python-de maillist - Python-de(a)starship.python.net http://starship.python.net/mailman/listinfo/python-de

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Versuch über die Ausnahmebedingung
by Gerson.Kurz＠t-online.de 11 Dec '02

11 Dec '02

Ich möchte die derzeitige vorweihnachtliche Stille auf python-de stören und mal kundtun, was genau mich an Exceptions stört. Folgendes Beispiel: ------------- (snip here) ---------- def config(name, value): if cfg_open(): value = cfg_get(name, value) cfg_set(name, value) cfg_close() return value print config("Beispiel", 123) ------------- (snip here) ---------- Erklärungen dazu: - Ich möchte mit der Funktion einen benannten Konfigurationsparameter auslesen. - Der Parameter soll einen Default-Wert haben (den ich beim Aufruf mit angebe). - Der Parameter soll in der Konfiguration angelegt werden, wenn er noch nicht existiert - Wenn der angemeldete User keine Screibrechte auf der Konfiguration hat, so kann es doch gut sein, daß er Leserechte hat. - Wenn die Konfiguration nicht geöffnet werden kann, will ich den defaultwert haben. Das obige Beispiel läßt sich ungefähr so mit den Windows Registy-Funktionen leicht abbilden. Alle Funktionen liefern einen Fehlercode; schlägt QueryValue-Funktion (entspricht cfg_get() in obigem Beispiel), ändert sie den Parameterwert nicht; schlägt SetValue-Fehl, gibt es halt einen Fehlercode, usw. Obiger Pseudocode ist also nicht völlig realitätsfern. Bitte, wenn einer an dieser Stelle als Einwurf nur "Das Konzept ist kaputt" hat, ----> da is der Ausgang. [Ich habe das tatsächlich mit _winreg gemacht, aber hier im Beispiel Pseudofunktionen erwähnt, da mir bewusst ist, daß hier eine Reihe von nicht-Regianern mitliest] OK, meine Probleme mit dem ganzen: 1) Ich kann schlecht schreiben: try: cfg_open() value = cfg_get(name, value) cfg_set(name, value) cfg_close() except: # was tun ??? return value Weil, ich weiß ja nicht, welche der vier Funktionen eine Exception geworfen hat. Beispielsweise kann es ja sein, daß der cfg-Wert noch nicht existiert (cfg_get schmeisst eine Exception), und erst mit cfg_set angelegt wird. 2) Gut, ich könnte die Exception auswerten. Ich schreibe also: try: ... except exceptions.Exception, e: behandle(e) Das schlägt fehl, wenn einer irgendwo raise "irgendwas" stehen hat. Sprich, DER AUFRUFENDE CODE MUSS WISSEN, WAS DER AUFGERUFENE CODE FÜR EXCEPTIONS WERFEN KANN, egal wie tief dieser verschachtelt ist und was der seinerseits wieder für code anzieht. Ich weiss nicht, sehr nach OOP klingt das für mich nicht. Für mich ist die Lösung "Fehlercode über alles" immer noch anziehender. 3) Eine Lösung könnte so aussehen: try cfg_open() except: return value try: try: value = cfg_get(name, value) except: pass cfg_set(name, value) finally: cfg_close() return value Ich weiss nicht, ich weiss nicht, da sag noch einer, Exception Handling würde in einfacherem (und lesbarerem) Code resultieren... Abgesehen davon, daß ich hier noch gar keine Protokollfunktion eingebaut habe (In meinen C-Programmen einfach ein wegloggen des HRESULTs, hier müsste ein kompliziertes Auswerten der Exception stehen, inkl. der bei (2) angemerkten Einschränkungen. 4) Zusammenfassend: Mich stört a) daß ich wissen muß, dass UND WELCHE Exceptions eine Funktion wirft b) daß es nicht einfach ist, einzelne Funktionen "die Fehlschlagen dürfen" mit Funktionen "die in der Richtigen Reihenfolge aufgerufen werden müssen" zu mischen, wenn einem potentiell Exception Handling dazwischenfunkt. _______________________________________________ Python-de maillist - Python-de(a)starship.python.net http://starship.python.net/mailman/listinfo/python-de

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ASX-Streams fuer Windose Media-Player herunterladen?
by Dinu Gherman 10 Dec '02

10 Dec '02

Hi, hat hier jemand mal solche Stream-Dateien (.asx) fuer den Windose Media-Player aus dem Web herunterladen und abspeichern koennen? Ich glaube, ich habe mal etwas von einem Python-Skript fuer das RTSP-Protokoll gehoert, aber wer weiss schon, was dieser Miniweich- spueler fuer ein Protokoll faehrt...? Die ASX-Dateien enthalten je- denfalls Links auf ASF-Dateien mit der Protokollkennung MMS, was immer das sein mag... Dinu -- Dinu C. Gherman ...................................................................... What a wonderful world: http://BowlingForColumbine.com/library/wonderful _______________________________________________ Python-de maillist - Python-de(a)starship.python.net http://starship.python.net/mailman/listinfo/python-de

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Der 1. Adventsbesuch
by Gerson.Kurz＠t-online.de 02 Dec '02

02 Dec '02

Also, die älteren unter uns werden sich daran erinnern, daß ich bisweilen ein Schattengefechte mit dem Linux OOM-Killer ausfechtender gewesen bin. Am Dec 1 17:10:46 war es wieder soweit. Ich hatte inzwischen eine von mir mit Traces gespickte Version von linux/mm/oom_kill.c eingespielt gehabt - wer will, kann sich das Archiv mal runterladen von http://p-nand-q.com/python/zeug.tar.bz2 - enthält orginal-oom_kill.c, mein-oom_kill.c und 1 x Auszug aus /var/log/messages. Was soll ich sagen - es scheint wirklich, daß mein schnuckeliger Python-Prozess den ganzen Speicher frisst. Fragen: 1) Weiss jemand auswendig, in welcher Einheit struct task_struct *p ... points = p->mm->total_vm; verfasst ist? Ich bin grade unter Win beschäftigt und kann deshalb nicht direkt nachsehen. Ich guck derweil auch ganz beschämt auf den Boden, ehrlich. 2) Auf jeden Fall ist ein einzelner Python-Prozess "mehr als zwei MySQLs", was mich schon mal bedenklich stimmt - mysql ist nicht gerade ein gertenschlankes Abführmittelmodel. Wie kann man denn - am besten regelmäßig zur Runtime - rausfinden, welches Python-Objekt wieviel Speicher verbrät? Selberbasteln, Speicherverwaltung hooken, oder was? Andererseits - ich kann trotz allem nicht glauben, das über 700 mb physikalischen Speichers immer noch nicht für ein paar lumpige Skripten ausreichen sollen. Deshalb 3) Gibt es ein Linux-Cache-Tweak-Howto? Ciao, Gerson _______________________________________________ Python-de maillist - Python-de(a)starship.python.net http://starship.python.net/mailman/listinfo/python-de

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