Mailman 3 June 2004 - python-de

python speicherverwaltung
by Frank Immich June 13, 2004

June 13, 2004

Hallo zusammen, ich haette ein paar Fragen zur Speicherverwaltung in Python. Was ich bisher im Netz gelesen habe sagt mir folgendes: Python - Speicherverwaltung : - automatisch ? - Speicher wird freigegeben (aus Referenzliste gelöscht) wenn Objekt = 0 ? - bedeutet das für mich, dass ich Variablen (oder file descriptoren) = 0 setzen, Klassen mit __del__ "löschen" kann ? Wird dann auch der Speicher freigegeben ? Prinzipiell hätte ich gerne etwas mehr Kontrolle über den … [View More]

3 4

Re: [Python-de] mehrspaltige Listbox
by Marek Kubica June 13, 2004

June 13, 2004

On Sat, 12 Jun 2004 15:17:45 +0200 "Stefan J. Betz" <stefan_betz(a)gmx.net> wrote: > Am Sat, Jun 12, 2004 um 11:36:59 CEST, marek kubica schrieb: > > - Qt unter Windows nutzt nicht die nativen widgets, GTK+ z.T. schon > > Hmm, also bei mir sieht z.B. seine ProgressBar mit GTK+ unter Windows > aus wie einen Windows Progressbar, wobei es mir aber egal ist ob die > Widgets beim User so aussehen wie der rest seiner umgebung. Ja, GTK2 hat solche möglichkeiten... ich … [View More]glaube durch Wimpose... aber irgendwie ist es noch nicht 100%ig Windows look and Feel. (Aber eher noch als das von GTK 1.3, das mein Mailer benutzt ;) > Wie lösen eigentlich Programme wie z.B. PSI das? Das ist ja auch ein > QT Programm, und ich musste noch nie Qt extra installieren... Ich kanne PSI nicht, aber ich kenne Scapemaker, das ist ein qt Windows programm, da ist die qt 2.3 dll mitgeleifert (so als mini runtime). Ausserdem noch ethereal, der eine komplette GTK Runtime mitliefert, und deswegen der Download so groß ist. > > - GTK+ unter Windows ist in ordnung, man braucht die GTK Runtime. > Wodurch man natülich in den genus von GTK+ Programmen wie z.B. GIMP > usw. kommmt. Nicht unbedingt, ich denke dass GIMP wie ethereal seine Runtime mitbringt, bin mir aber nicht sicher. > > - wxPython ist zT wirklich der horror zum programmieren, werde mir > > demnächst auch mal pyGTK unter die lupe nehmen. > > wxPython habe ich noch nie versucht, aber ich habe mal unter C++ > wxWindows oder wie auch immer das jetzt heist versucht zu > programmieren, also sonderlich leicht war das net gerade, wobei mir > vom Programmieren her Qt & GTK+ gleich sympatisch sind... Wenn ich > mich recht erinnere musste doch wxWindows seinen namen ändern, kann es > sein das sich das ganze jetzt wxWidgets net? Ja, genau rate mal wieso (und wenn du nicht drauf kommst: http://wxwidgets.org/name.html). Wenn man mit wxPython sich eiarbeitet geht as einigermaßen, wobei ich finde, dass wxPython sich oft im gegesatz zu Python selbst nicht so verhällt wie man denkt. > Wichtig für mein Programm wäre eigentlich nur das der User möglichst > wenig ruminstallieren muss, am liebsten wäre es wenn das Programm ganz > ohne installation auskommen würde... > C/C++: Muss neu kompiliert werden um auf anderen Betriebsystemen zu > laufen, desweiteren hat Windows z.B. net von sich aus Qt oder GTK+, > was dann natürlich die Wahl des Wunschtoolkits einschränkt. Ich sag nur Runtime. > .NET: Ist für mich momentan vollkommen uninterresant. Mit mono finde ich es ganz okay... und mit IronPython. > Java: Zwar schön Portabel, aber der User muss immer noch ne JRE > installieren damit Java Programme gehen, das ist natülich auch etwas > unpraktisch. Ja, und die nonfree einstellung von Sun finde ich auch nicht so gut. > Python: Python ist zwar fast so Protable wie Java (eigentlich sind nur > ein paar Betriebsystemspezifische Funktion anderswo nicht verfügbar, > aber die Hauptdinger sind gleich). Auch hier halt wieder der nachteil > das man wieder installieren muss, aber so wie ich das verstanden hab > macht ja z.B. py2exe aus einem Python Programm ein Windows Programm > oder habe ich das falsch verstanden? Geht diese Win Programm dann > auch dort wo kein Python installiert ist? Unter Linux ist ja das > vorhanden sein eines Python Interpreters kein größeres Problem, aber > erklär doch mal einem normalem Windows User das er 3-4 Programm in > einer bestimmten reihenfolge installieren muss nur damit er dein > Programm nutzen kann! Also, es sieht so aus: es gibt für Python einige 'freeze' tools (ja, so heißen die, nach dem vorbild des ersten solchen tool: freeze). Es zählen aber eigentlich nur zwei: - py2exe ist sehr bekannt - McMillan Installer der vielleicht sogar besser ist, aber schwer zu finden ist (such mal in diesem Thread, da ist sicher irgendwo ne URL) Ich erklär es dir jetzt mal am beispiel von py2exe. py2exe geht deinen quellcode durch, schaut welche module du geladen hast (und auch welche 'externe' module wie pygame) und kopiert alles in ein directory, dann macht es aus deinem script eine exe. Schaut so aus, als ich einmal eine pygame exe gemacht habe, es eine exe gab, eine python23.dll (die eigentliche Python runtime) und einen haufen pyd's. Das alles brauch der User dann, um es bei sich zum laufen zu bringen, allerdings braucht er dann kein Python und sonstigen Module mehr. Installer ist insofern anders, dass er auch Linux executables (ELF) macht, wo du dann auch unter Linux einen Python interpreter brauchst... ich hab erst letztens 2 Stunden python2.3 mit Debian kompiliert und getestet... Ich hoffe das hat dir etwas geholfen. <offtopic> Kennt jemand einen Mailer der für mailiglisten (high traffic) zugeschnitten ist? </offtopic> grüße, Marek _______________________________________________ python-de maillist - python-de(a)python.net http://python.net/mailman/listinfo/python-de [View Less]

3 2

Re: [Python-de] mehrspaltige Listbox
by Marek Kubica June 13, 2004

June 13, 2004

Hi! Was mir einfällt: - PyQt wurde nicht mit SWIG gewrapped sondern mit SIP. - wxPython ist anders als hier jemand geschrieben hat auch ein Framework, was aber GTK+ nicht der Fall ist und ist durchaus mit Qt vergleichbar - wxPython nutzt wxWidgets, mit SWIG gewrapped, nutzt winapi unter Windows und gtk/motif unter linux (je nachdem was du installierst) - PyGTK soll angeblich in großen Teilen mit der Hand geschrieben sein. - Qt unter Windows nutzt nicht die nativen widgets, GTK+ z.T. schon - Qt … [View More]

6 6

Re: [Python-de] mehrspaltige Listbox
by daniel.poelzleithner June 12, 2004

June 12, 2004

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Stefan J. Betz wrote: | Tag, | | also da wäre ich auch dafür, ich denke das wäre wirkich für jeden was, | ich möchte z.B. auch momentan ein Programm schreiben das möglichst | einfach auch unter Windows läuft, ob es dabei die Nativen Widgets von | Windows nutzt ist mir egal, Hauptplatform wird eh nur Linux sein, und da | ist es egal welches Toolkit ich verwendet, den im Zweifelsfall reicht ja | ein z.B. "apt-get install python-pyqt" und schon kann … [View More]

6 6

Re: [Python-de] mehrspaltige Listbox
by Gerhard Quell June 12, 2004

June 12, 2004

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Hallo Stefan, ~ ich hatte eine ganze Zeit mit gtk+ und glade gearbeitet. Aber die Dokumentation ist so miserabel, so daß ich jetzt auf qt gewechselt habe. Da ich grundsätzlich nur für UNIX-Systeme entwickle, brauche ich mir über die Lizenzen (noch) keine Gedanken zu machen. ( Aber auch die Lizenzen kosten bei Trolltech nicht die Welt. ) Da PyQT mit SWIG fast 1:1 übersetzt wurde, lassen sich die Originaldokus sehr gut verwenden. Und bei QT benutze … [View More]ich eric als IDE, eine wirklich gute Entwicklungsumgebung. Ich hatte mir auch mal blackadder gekauft, war aber ziemlich enttäuscht. Zum einen ist der designer abgespeckt und dann fehlt auch viel Komfort, den ich beim eric inzwischen gewohnt bin. Gruß Gerhard - -------------- Stefan J. Betz wrote: | Am Fri, Jun 11, 2004 um 14:02:46 CEST, diez b. roggisch schrieb: | |>ich wuerde dir raten statt tk was anderes zu nehmen - ich selber schwoere auf |>qt, alleine der designer rechtfertigt das schon. Aber auch wxpython ist |>Lichtjahre weiter. Tk ist doch sehr rudimentaer, und an vielen Stellen sehr |>den paradigmen von tcl verhaftet - es programmiert sich in python nicht sehr |>gut. Ich hab's versucht und schnell sein gelassen :) | | | Hallo, | | schön das mal dieses Thema angesprochen wird: | | Ich habe vor ca. 1 - 2 Jahren mal mit Qt unter C++ programmiert, | allerdings habe ich noch nie Qt mit Python verwendet, deswegen gleich | mal ne Frage: | Was ist vom Programmieren her der unterschied? | Sind die Methoden die selben wie bei C++? | Wie stabil läuft die ganze sache? | | GTK+ (damals noch 1.2.8) habe ich auch mal Programmiert! Wie sieht es da | mit dem API aus? Sind das große unterschiede zu dem "normalem" GTK+ | interface? | | So viele Fragen, ich denke das reicht erstmal. | | Vielen Dank | | mfg Betz Stefan | | | ------------------------------------------------------------------------ | | _______________________________________________ | python-de maillist - python-de(a)python.net | http://python.net/mailman/listinfo/python-de - -- - ------------------------------------------------------ skequell ------ ~ Gerhard Quell Software & Knowledge Engineering ~ Schützenweg 3 eMail: gquell(a)skequell.de Fon: 0731-26400651 ~ 89275 Elchingen web : http://www.skequell.de Fax: 0731-26400652 - --------------- pgp: 473EC53C - http://www.keyserver.net/en--------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQFAycygvHbZD0c+xTwRAvpPAKDPi9VSXozKXlfAHqCHJEIHr13CEwCdEAlQ nv218zHOc/PgOZOu3MCHzJE= =5tjO -----END PGP SIGNATURE----- _______________________________________________ python-de maillist - python-de(a)python.net http://python.net/mailman/listinfo/python-de [View Less]

2 3

mehrspaltige Listbox
by Olaf 'Rübezahl' Radicke June 12, 2004

June 12, 2004

On Saturday 12 June 2004 15:17, Stefan J. Betz wrote: [...] > Wichtig für mein Programm wäre eigentlich nur das der User möglichst > wenig ruminstallieren muss, am liebsten wäre es wenn das Programm ganz > ohne installation auskommen würde... > > Genau das ist finde ich ein großes Problem egal welche > Programmiersprache man liebt: > C/C++: Muss neu kompiliert werden um auf anderen Betriebsystemen zu > laufen, desweiteren hat Windows z.B. net von sich aus Qt oder GTK+, … [View More]was > dann natürlich die Wahl des Wunschtoolkits einschränkt. Du kannst unter einem 'richtigen' Betriebssystem auch 'Cross Kompilieren'. Also für ein anderes Zielsistem. [...] > Python: Python ist zwar fast so Protable wie Java (eigentlich sind nur > ein paar Betriebsystemspezifische Funktion anderswo nicht verfügbar, > aber die Hauptdinger sind gleich). Auch hier halt wieder der nachteil > das man wieder installieren muss, aber so wie ich das verstanden hab > macht ja z.B. py2exe aus einem Python Programm ein Windows Programm > oder habe ich das falsch verstanden? Geht diese Win Programm dann auch > dort wo kein Python installiert ist? Unter Linux ist ja das vorhanden > sein eines Python Interpreters kein größeres Problem, aber erklär doch > mal einem normalem Windows User das er 3-4 Programm in einer bestimmten > reihenfolge installieren muss nur damit er dein Programm nutzen kann! Das ist M$-Philosophie: Am Anfang gibts 'Zwangs-'Geschenke in Form von vorinstaliertentn (Quasi-)OS wo die Brennersoftware schon als besondere Zugabe Angepriesen wir. Sobald der User dann irgendwas (effizient) tun will, ist er jeden sche** extra klauen,kaufen und saugen. Eine Linux-Distribution oder X-BSD ohne Compiler, Python, Perl, CDRecort, (Open)Office, FTP-Programm, wget, Emacs, vi, Gimp, Dokus, PDF-Betrachter, LaTeX, CD-Riper/Codeier, Mail-Server, Web-Server, MySQL, Postgresql und Drucker-Server ist einfach undenkbar. Das würde verlacht und zerrissen werden (ich glaube bei 'LindOS' war das der Fall). In ein paar Jahren wird M$ eine GNU-Tool-CD zu seinen Produkten dazu legen und da wird u.a. Python drauf sein. Selbst SCO wollte nicht auf Freie-Software verzichten um ihr Zeug auch im Unix-Umfeld konkurrenzfähig zu machen. Ich bin gespannt wie lange es noch dauert, bis M$ sich gezwungen sieht ihren Kunden endlich ein Paket-System (natürlich patentiert) und natürlich als das absolute noch nie da gewesene Neuerung zur Verfügung stellt. Und bei jeder Neuinstallation wird das Paketsystem 'nach hause telefonieren' und Report erstatten. Oh, jetzt bin ich gnadenlos abgeschweift - sorry. Olaf _______________________________________________ python-de maillist - python-de(a)python.net http://python.net/mailman/listinfo/python-de [View Less]

2 1

Re: mehrspaltige Listbox
by Heike C. Zimmerer June 12, 2004

June 12, 2004

"Stefan J. Betz" <stefan_betz(a)gmx.net> writes: >> Ich verwende für diesen Zweck den mcmillan Installer >> (www.mcmillan-inc.com/install5_intro.htm). Das ergibt eine einzige >> .exe, die Python enthält - es muss also nicht extra installiert >> werden. Der Installer läuft auch unter wine, man kann das ganze exe >> also unter Linux herstellen. > > Das klingt natürlich vielversprechend, gehen wir mal davon aus das ist > Qt verwenden will für mein … [View More]

1 0

Re: [Python-de] mehrspaltige Listbox
by Olaf 'Rübezahl' Radicke June 12, 2004

June 12, 2004

Ich habe sowohl mit GTK+ als auch mit Qt gearbeitet. Allerdings unter C bzw. C++. GTK+ ist nicht objektorientiert. Man konnte z.B. kein Methoden von Objekten mit Ereignissen verknüpfen. Die Doku ist miserabel. Oftgenug sahs ich über den Quell-Code von GTK+ um zu erraten was welches Widget kann und wie es das tut. Schön ist, das es 1 zu 1 auf Windoof und Linux läuft auch wenn die Entwicklung für Windoof hinterher hinkt. Qt ist mit sein Signal/Slot-Konzept sehr fiel mächtiger. Das erzwingt aber … [View More]

5 5

Re: [Python-de] mehrspaltige Listbox
by hcz＠hczim.de June 12, 2004

June 12, 2004

"Stefan J. Betz" <stefan_betz(a)gmx.net> writes: > [..] das Problem ist aber eigentlich eher der "normale" Windows User! > Kann man da z.B. irgendwie ne .exe erstellen die dann abläuft ohne das > man erst Python interpreter & co installieren muss? Ich verwende für diesen Zweck den mcmillan Installer (www.mcmillan-inc.com/install5_intro.htm). Das ergibt eine einzige .exe, die Python enthält - es muss also nicht extra installiert werden. Der Installer läuft auch unter wine, … [View More]

2 3

Re: [Python-de] mehrspaltige Listbox
by Daniel Martin June 12, 2004

June 12, 2004

Olaf 'Rübezahl' Radicke wrote: >On Saturday 12 June 2004 10:56, Daniel Martin wrote: > > >>kgm wrote: >> >> >>>Schön wäre es, wenn Python.org auch eine Runtime-Version für den >>>"Nur-Anwender" anbieten könnte, die wäre locker nur halb so groß wie >>>die jetzige Developer-Version. Der Download-Widerstand wäre geringer >>>und das würde der Verbreitung von Python sicherlich gut tun. >>> >>> >>… [View More]

2 1