Ich entwickle mit Python unter Windows. Lange Zeit habe ich Scite http://www.scintilla.org/SciTE.html verwendet - ein Editor mit Syntax-Highlighting, einigen Komfort-Funktionen wie "Springe an zu anderer Klammer, setze Bookmark, springe Bookmark" und einem Stdout-im-Fenster. Debugging dann über Print-Statements. Ca. EuroPython Birmingham habe ich eine Präsentation von Dimitri Jemerov erlebt, der PyCharm vorführte. PyCharm hatte da einige nette Dinge wie AutoComplete, Integrierter Debugger, Intelligente Code-Suche, Integrierte Test-Automatisierung + Code-Erzeug-Automatiken; Klassendiagramm, extra elegante Sprungfunktionen (zum Öffnen von Dateien aus dem Projekt, zum Suchen nach Funktionen / Variablen / Klassen). Nachteile: Es ist ein super fettes Programm in Java. Die ersten Versionen waren sehr zäh. Mit den aktuellen Versionen ist es okay; und ich entwickle ca. 99% mit PyCharm. PyCharm verwende ich in der Commercial Edition (geld) Was mich überzeugt hat: a) es ist Javascript und HTML integriert. Also: Auch in dem Javascript-Code und dem HTML gibt es Code Highlighting, Jump-To-Function, AutoComplete b) mittlerweile gibt es auch "Diesen Text als Fremdsprache markieren", aka: wenn im Code Strings sind, die SQL-Befehle / Javascript / HTML Fragmente sind, kann ich PyCharm sagen, daß dies SQL/JS/HTML ist, und es wird als solches unterstützt c) in der aktuell 3.4.x version ist die Database-Unterstützung genial ... Code-Completion im SQL, die sehr oft funktioniert ... also select tabelle.<hierwarten> und der korrekt geschriebene Spaltenname kommt. Jepp, geht auch auf der psql console, aber dann heißt es wieder das übertragen ... und es gibt auch weniger moderne Datenbanken, mit denen man arbeiten muss d) die aktuelle Version ist hinreichend zügig - habe mir auch einfach schnellere Rechner gekauft e) Die Integration mit Versionskontolle und localer History hilft, sehr schnell interaktiv zu schauen "wie sah der code früher aus" Harald Armin Am 2. Juli 2014 09:40 schrieb Thomas Güttler <guettliml@thomas-guettler.de>:

Im Thread "Firefox Cookie auslesen" wurde am Ende über die Vor- und Nachteile der verschiedenen IDEs gesprochen.

Mir geht das auch schon eine Weile durch den Kopf.

Darum mein Vorschlag: In diesem Thread sollte doch jeder einfach mal sagen was er für eine IDE nutzt und warum.

Vielleicht auch: Ich nutze IDE X nicht weil ...

Bitte "Reply-To Liste" nicht vergessen. So weit ich weiß geht der normale Reply nicht an die Liste.

Gruß, Thomas

PS: Hintergrund: Ich bin mit meiner IDE zufrieden, bei neuen Kollegen oder Praktikanten stellt sich immer wieder diese Frage. _______________________________________________ python-de maillist - python-de@python.org https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-de

-- GHUM GmbH Harald Armin Massa Spielberger Straße 49 70435 Stuttgart 0173/9409607 Amtsgericht Stuttgart, HRB 734971

Am 02.07.2014 09:40, schrieb Thomas Güttler:

Im Thread "Firefox Cookie auslesen" wurde am Ende über die Vor- und Nachteile der verschiedenen IDEs gesprochen.

Hallo, ich nutze Emacs seit etwa 1997. Vorteil: - startet relativ schnell. Vi/Vim ist schneller, aber die Startzeit ist noch OK - Kill-Ring: ctrl-a ctrl-k Alt-y ist fest zwischen meinen Fingern und Tastatur verdrahtet, so dass ich ungern zu einem anderen Editor wechseln möchte. - Prinzipiell auch per Console (ncurses) verfügbar. Aber das nutze ich so gut wie nie. - Es gibt Plugins für Python. - Harmoniert super mit dem Zehnfingersystem. Nachteil: - das Installieren von Plugins ist meist nervig: man muss in emacs-Lisp-Dateien irgendwelche Einträge machen ... - Code-Navigation (zB Anklicken der Elternklasse und schon springt man zu dem entsprechendem Quelltext) geht nicht out-of-the-box. Sicherlich würde das per Plugin machbar sein. Aber da war ich bisher zu faul. - Für Anfänger ungeeignet, und ich würde Emacs auch für Neueinsteiger nicht empfehlen. Vi: den nutze ich zB um commit-Messages zu schreiben oder um auf remote-Hosts (Linux, per SSH) Config-Dateien anzupassen. Das größte Problem für mich ist, dass die ESC-Taste für das Zehnfingersystem zu weit weg ist. Ein Arbeitskollege hat deshalb für sich diese Taste auf eine andere Taste gelegt, aber das ist, finde ich, auch keine Lösung. Ausblick: Ich bin prinzipiell bereit zu wechseln. Mal sehen was noch andere schreiben. Von mir aus kann es auch eine kommerzielle Lösung sein.

Ach ist das schön, eine typische Sommerloch-Umfrage. Die Sonne scheint, es wird wärmer und die Nationalmannschaft spielt erst am Freitag wieder. Dann will ich auch gerne mal etwas beitragen. Ich programmiere nicht, ich schreibe. Und zwar zurzeit auf dem MacBook mit Atom https://atom.io. Atom ist ein Github-Projekt, sehr schön in Git eingebunden und hat sehr viel von Sublime Text geklaut. Benutzerkonzept und Plugin-System sind wie bei Sublime Text. Das Ganze ist beim Start etwas schwerfällig, da es irgendwie auf Chrome basiert. Einen Editor mit Webtechniken zu bauen, war wohl auch die Intention. Das Ding ist nett, hat aber noch diverse Ecken und Kanten. Wenn man den Fokus z.B. in der Sidebar hat, sollte man nicht Backspace, Space tippen, dann kann nämlich einiges futsch sein. Kinderkrankheiten. Ich schätze, wir werden den Namen noch häufiger hören. juh -- Software-Dokumentation mit Sphinx http://www.amazon.de/dp/1497448689/ Paperback: 224 Seiten

PyCharm ("Pro") Gruende: * nette, maechtige IDE * Editor (uebliche Features wie Code-Completion, weniger uebliche wie sofortiger Check des Codes: undefinierte Namen, PEP8-Probleme, usw.) * gute Code-Inspection (findet oft einige problematische Stellen/Bugs, wenn man da ein Projekt das erste mal untersuchen laesst) * Debugger * hg/git-Integration, mit "status" und "diff" vor dem commit/push * unterstuetzt auch HTML / JS / ... * (viele weitere Tools/Features) * Entwicker/Hersteller supported die Python/FOSS-Community (es gibt sowohl eine FOSS-Release von pycharm als auch Gratis-Lizenzen [wie "Pro"] fuer FOSS-Projekte) Zum Thema "PyCharm ist in Java": Hat mich auch etwas gestoert anfangs. Da ich das Ding aber nur benutze und nicht programmieren muss, ist mir's inzwischen egal. Man muss hier eben sehen, dass der Hersteller jetbrains viele IDEs herstellt (und AFAIK basieren alle auf der gleichen Basis-Technologie in Java). Selbst auf meinem vorherigen Laptop (alter Dualcore, 4GB RAM, kleine SSD) lief das ausreichend zuegig. Startup und Indizierung dauerten etwas, das muss man ja aber nicht dauernd machen. Die meiste Zeit verbringt man dann ja in der IDE. Es gibt sowohl die FOSS-Version (als reine Python-IDE) als auch ne Test-Version der Pro, kann man also einfach ausprobieren, ob es einem gefaellt.

Hallo, On 2014-07-02 09:40, Thomas Güttler wrote:

Darum mein Vorschlag: In diesem Thread sollte doch jeder einfach mal sagen was er für eine IDE nutzt und warum.

Vielleicht auch: Ich nutze IDE X nicht weil ...

ich verwende seit über 15 Jahren ganz überwiegend Vim, um Software und andere Texte zu schreiben. Davor habe ich nur einige wenige Jahre mit der IDE von Watcom C++ gearbeitet, aber wenn ich mich richtig erinnere, gab es da noch keine Sachen wie Bezeichner-Vervollständigung. Vor ein paar Monaten, auch bedingt durch die Lobeshymnen ;-) einiger mir bekannter Java-Programmierer, habe ich mich entschlossen, bezüglich IDEs mal wieder über den Tellerrand zu schauen und welche auszuprobieren. Das waren PyDev 2.nochwas und PyCharm 3.0 Community Edition. Erst mal war es schön, zu sehen, was sich in den Jahren so getan hat. Die Vi-Kompatibilitäts-Plugins waren bei PyDev und PyCharm nicht schlecht. (WingIDE habe ich nicht weiter getestet, nachdem in dessen Vi-Plugin zum Beispiel ciw nicht funktionierte.) Da ich am liebsten so viel wie möglich mit der Tastatur statt mit der Maus arbeite, habe ich im Web nach den Tastaturkürzeln der IDEs recherchiert und da ich zuerst PyDev ausprobiert hatte, PyCharm auf PyDev-Tastenkürzel eingestellt. Trotzdem war ich etwas enttäuscht, dass sich doch so einige Sachen mit der Tastatur nicht oder nur umständlich erledigen ließen. Da fühlte ich mich recht ausgebremst. Bei Vim kann ich sämtliche Funktionen, einschließlich Wechsel zwischen Fenstern und Tabs, per Tastatur ausführen. Neben dem Editor habe ich immer eine Shell geöffnet, zu der ich mit Alt-Tab wechseln kann und wieder zurück zum Editor. Auf Wunsch kann ich mehr zu meinem "Setup" sagen. Ich weiß nicht, ob es daran lag, dass PyCharm 3.0 gerade herausgekommen war, aber es hat in ftputil Syntaxfehler angemeckert, die keine waren sowie behauptet, dass ein von den Unittests durchaus noch genutzter Code-Abschnitt nicht mehr genutzt würde. Das war insofern enttäuschend, als dass ich gerade solche "projektweiten" Funktionen als Vorteil von IDEs gegenüber Editoren sehe. Bei beiden IDEs klappte die Code-Vervollständigung von Bezeichnern in Modulen sehr gut. Allerdings hatten beide, soweit ich mich erinnere, Probleme, die Methoden eines von einer Methode zurückgegebenen Objekts zu vervollständigen. Ich weiß, dass das in Python sehr schwierig ist, aber etwas enttäuschend war es dennoch. Ja, ich weiß, dass man die Docstrings so ergänzen kann, dass die Typen der Rückgabewerte ausgewertet werden, aber die Arbeit wollte ich mir nicht machen. Vermisst habe ich bei beiden IDEs beziehungsweise den Vi-Emulationen das Fehlen der Filter-Funktion. In Vim kann man einen Text-Block markieren und "in-place" in ein Programm "pipen" und das Ergebnis wieder an die gleiche Stelle in den Code einfügen. Das geht wesentlich flotter, als es sich hier vielleicht anhört. Die Möglichkeit, wie in Vim Makros zu definieren, hat mir gefehlt. Ich weiß, dass man (Java-)Plugins für die IDEs schreiben kann, aber das ist bei einfacheren Funktionen nach meinen Recherchen deutlich aufwändiger als Vim-Makros. Mit einer guten Filter-Funktion hätte ich vielleicht ein paar Lücken ausgleichen können, die die IDE-Editoren hatten. Ich habe auch mal ein Plugin für PyDev ausprobiert, um Vim in die IDE einzubetten, aber das fand ich nicht befriedigend. Ich weiß jetzt nicht mehr, was dabei die Probleme waren. Unterm Strich habe ich festgestellt, dass die IDEs zwar einige tolle Funktionen haben (zum Beispiel einen grafischen Debugger und Unittests auf Knopfdruck), aber andererseits fühlte ich mich beim eigentlichen Editieren ziemlich ausgebremst. Ein Grund dafür, die IDEs auszuprobieren, war für mich, dass ich (zumindest fast) alle Funktionen "out of the box" haben wollte anstatt diverse Plugins in Vim zu installieren. Ironischerweise lief es dann umgekehrt: Ich hatte zwar beispielsweise einen ordentlichen Debugger "out of the box", aber habe mir Editor-Plugins zusammengesucht. ;-/ Aufgrund dieser Erfahrungen bin ich, obwohl ich mir ursprünglich mindestens zwei Wochen IDE-Benutzung vorgenommen hatte, schon nach anderthalb Wochen zu Vim zurückgekehrt.

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Ich denke, das hängt (auch) davon ab, wie dein Mail-Client konfiguriert ist. Viele Grüße Stefan

Hallo, dann will ich auch mal meinen Senf zu diesem Thema abgeben. Erstmal die puren Daten: Ich verwende den Vim und bin Ü40. ;-) Würde ich eine IDE verwenden wollen, wäre es wohl PyCharm. In der Firma haben wir für alle Entwickler, die 'ne IDE wollen eine Lizenz. Aus dem Kopf ist die Verteilung etwa so: 2xVim, 1xEmacs, 1xSublimeText, 2xPyCharm und 1xPyCharm+Emacs. Meine ganz persönliche subjektive (in der Hoffnung, niemandem zu sehr auf die Füße zu treten) Meinung zu Python und IDEs: Warum sollte man sich eine IDE wünschen? Aus meiner C++/C# Vergangenheit würde ich Codecompletion, Debugger und Refactoringtools anführen. Alle drei Punkte funktionieren in meinen Augen auf Grund der dynamischen Natur von Python nur begrenzt. Da ich aber nunmal extrem auf "dynamisch" stehe, funktionieren sie für mich in der Praxis quasi gar nicht. Ergo bringt mir eine IDE nichts. Was in meine Augen von IDE Benutzern oft unterschätzt wird, sind dynamisch Möglichkeiten, die auf Anhieb eher archaisch anmuten. Wenn's hart auf hart kommt, schreibe ich mitten in meine Pyramid Webanwendung ein import IPython; IPython.embed() rein und fertig. Das klappt erschreckend gut und ich kann mich in dem echten Prozess austoben. Die Codecompletion ist dann eine ganz andere Sache, weil ich mit echten, lebenden Objekten arbeite. Meistens brauche ich das aber nicht, weil Pyramid eine sehr coole "Debug Toolbar" mitliefert, die ich sehr einfach mit eigenen Tools erweitern konnte. Ich würde soweit gehen zu behaupten, daß ich schon sehr viel falsch machen muß, um da noch einen Debugger zu brauchen. ;-) Python ist eine sehr flexible Sprache und ich denke, die Wahl der Tools hängt sehr davon ab, wie man programmiert und was man programmiert. IPython Notebook mit Pandas ist ein Traum, aber natürlich würde ich keine Webanwendung damit schreiben. Falls jemand über die dynamischen Aspekte philosophieren will: Ich bin auf der Europython. ;-) viele Grüße, Achim Am 02.07.2014 um 09:40 schrieb Thomas Güttler:

Im Thread "Firefox Cookie auslesen" wurde am Ende über die Vor- und Nachteile der verschiedenen IDEs gesprochen.

Mir geht das auch schon eine Weile durch den Kopf.

Darum mein Vorschlag: In diesem Thread sollte doch jeder einfach mal sagen was er für eine IDE nutzt und warum.

Vielleicht auch: Ich nutze IDE X nicht weil ...

Bitte "Reply-To Liste" nicht vergessen. So weit ich weiß geht der normale Reply nicht an die Liste.

Gruß, Thomas

PS: Hintergrund: Ich bin mit meiner IDE zufrieden, bei neuen Kollegen oder Praktikanten stellt sich immer wieder diese Frage. _______________________________________________ python-de maillist - python-de@python.org https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-de