Mailman 3 Neuer Anlauf zur Zusammenlegung der deutschen Python-Mailingliste und de.comp.lang.python - python-de

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Re: [Python-de] [PyCon-de] Treffen...

Neuer Anlauf zur Zusammenlegung der deutschen Python-Mailingliste und de.comp.lang.python

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PyCon DE 2011 - Aufruf zu Vorträgen

Christopher Arndt

25 May 2011 25 May '11

8:43 p.m.

Hallo, (Eilige bitte gleich zum Abschnitt "VORSCHLAG" springen!) HINTERGRUNDINFORMATIONEN: wie Stefan Behnel in der Diskussion zum deutschen Python e.V. [1] schreibt: "Das Uraltproblem der Pythonier in Deutschland ist die Aufspaltung. [...] Und überregional gibt es auch nochmal zwei separate Newsgroups/MLs (de.comp.lang.python und die python-de Liste) und ein Forum. [...] Ansätze das zu ändern gab es schon viele - bisher immer ohne Erfolg." Dies ist ein neuer Anlauf zumindest das Problem mit der Aufspaltung in ML u. Newsgroup zu beheben. Hier eine Zusammenfassung des aktuellen Stands: * Es gibt die python-de Mailingliste: * http://python.net/mailman/listinfo/python-de * Admin: Thomas Herrmann (Da die ML auf python.net gehostet wird, käme als Ansprechpartner laut Whois auch Christian Tismer (stackless.com) in Frage.) * und die Usenet Gruppe de.comp.lang.python. Siehe auch: http://wiki.python.de/Mailinglisten%20und%20Newsgroups. Interessanterweise ist keine von beiden auf http://python.de/ aufgelistet. :( Es gab immer wieder Anläufe, die ML und die Usenet-Gruppe zu vereinigen bzw. ein Gateway zwischen beiden einzurichten, zuletzt m.E. 2009: http://thread.gmane.org/gmane.comp.python.general.german/6629 http://thread.gmane.org/gmane.comp.python.general.german/6654 Leider ist das irgendwie immer wieder im Sand versickert. VORSCHLAG: 1. Die Mailingliste wird auf die Domain 'python.de' umgezogen (Wo der Listserver läuft ist dabei erst mal sekundär) 2. Die Adresse der Liste evtl. in 'python-list@python.de' geändert. 3. Es wird ein Gateway zwischen der ML und der Newsgroup eingerichtet. 4. Die alte Adresse der ML bleibt (zunächst) als Alias erhalten. 5. Die vereinigte ML/Newsgroup wird auf python.de, wiki.python.de, python-forum.de und #python.de publiziert. VORGEHEN: 1. Wir stimmen auf http://wiki.python.de/Mailingliste darüber ab. Es wird über das gesamte Maßnahmenpaket abgestimmt. Änderungsvorschläge werden auf der pycon-de ML diskutiert und die Abstimmung ggf. angepasst. 2. Es wird ein Koordinator für die beschlossenen Aktivitäten bestimmt. Der Koordinator dokumentiert alle seine Aktivitäten und Entwicklungen zeitnah und online (z.B. wiki.python.de). 3. Der Koordinator ermittelt und kontaktiert die Ansprechpartner für die einzelnen Aktivitäten (im Idealfall schon vor/begleitend zur Abstimmung) und erwirkt deren Zustimmung. 4. Der Koordinator bestimmt in Abstimmung mit den Ansprechpartnern aus 3. und der pycon-de ML die Verantwortlichen für die praktische Durchführung der einzelnen Maßnahmen. 5. Der Koordinator stimmt mit den Personen aus 4. einen Zeitplan für die Durchführung ab und veröffentlicht diesen auf der ML, der Newsgroup und der pycon-de ML. 6. Die Änderungen werden nach Zeitplan durchgeführt. OFFENE FRAGEN: - Ist der Umzug der ML auf python.de sinnvoll und der Mühe wert? - Ist die Umbenennung der ML-Adresse sinnvoll und, wenn ja, was wäre der beste Name? - Wer hat schon mal so ein ML/Newsgroup Gateway eingerichtet und kann helfen? - Termin für Anfang und Ende der Abstimmung - Auf welchem Server (nicht Domain) wird die ML gehostet? Gruß, Christopher Arndt [1] http://mail.python.org/mailman/private/pycon-de/2011-May/000284.html

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Markus Zapke-Gründemann

26 May 26 May

2:14 a.m.

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Christopher Arndt schrieb:

...

Hallo,

(Eilige bitte gleich zum Abschnitt "VORSCHLAG" springen!)

HINTERGRUNDINFORMATIONEN:

wie Stefan Behnel in der Diskussion zum deutschen Python e.V. [1] schreibt:

"Das Uraltproblem der Pythonier in Deutschland ist die Aufspaltung. [...] Und überregional gibt es auch nochmal zwei separate Newsgroups/MLs (de.comp.lang.python und die python-de Liste) und ein Forum. [...] Ansätze das zu ändern gab es schon viele - bisher immer ohne Erfolg."

Dies ist ein neuer Anlauf zumindest das Problem mit der Aufspaltung in ML u. Newsgroup zu beheben. Hier eine Zusammenfassung des aktuellen Stands:

* Es gibt die python-de Mailingliste:

* http://python.net/mailman/listinfo/python-de * Admin: Thomas Herrmann (Da die ML auf python.net gehostet wird, käme als Ansprechpartner laut Whois auch Christian Tismer (stackless.com) in Frage.)

* und die Usenet Gruppe de.comp.lang.python.

Siehe auch: http://wiki.python.de/Mailinglisten%20und%20Newsgroups.

Interessanterweise ist keine von beiden auf http://python.de/ aufgelistet. :(

Es gab immer wieder Anläufe, die ML und die Usenet-Gruppe zu vereinigen bzw. ein Gateway zwischen beiden einzurichten, zuletzt m.E. 2009:

http://thread.gmane.org/gmane.comp.python.general.german/6629 http://thread.gmane.org/gmane.comp.python.general.german/6654

Leider ist das irgendwie immer wieder im Sand versickert.

VORSCHLAG:

1. Die Mailingliste wird auf die Domain 'python.de' umgezogen (Wo der Listserver läuft ist dabei erst mal sekundär)

2. Die Adresse der Liste evtl. in 'python-list@python.de' geändert.

3. Es wird ein Gateway zwischen der ML und der Newsgroup eingerichtet.

4. Die alte Adresse der ML bleibt (zunächst) als Alias erhalten.

5. Die vereinigte ML/Newsgroup wird auf python.de, wiki.python.de, python-forum.de und #python.de publiziert.

VORGEHEN:

1. Wir stimmen auf http://wiki.python.de/Mailingliste darüber ab. Es wird über das gesamte Maßnahmenpaket abgestimmt. Änderungsvorschläge werden auf der pycon-de ML diskutiert und die Abstimmung ggf. angepasst.

2. Es wird ein Koordinator für die beschlossenen Aktivitäten bestimmt. Der Koordinator dokumentiert alle seine Aktivitäten und Entwicklungen zeitnah und online (z.B. wiki.python.de).

3. Der Koordinator ermittelt und kontaktiert die Ansprechpartner für die einzelnen Aktivitäten (im Idealfall schon vor/begleitend zur Abstimmung) und erwirkt deren Zustimmung.

4. Der Koordinator bestimmt in Abstimmung mit den Ansprechpartnern aus 3. und der pycon-de ML die Verantwortlichen für die praktische Durchführung der einzelnen Maßnahmen.

5. Der Koordinator stimmt mit den Personen aus 4. einen Zeitplan für die Durchführung ab und veröffentlicht diesen auf der ML, der Newsgroup und der pycon-de ML.

6. Die Änderungen werden nach Zeitplan durchgeführt.

OFFENE FRAGEN:

- Ist der Umzug der ML auf python.de sinnvoll und der Mühe wert? - Ist die Umbenennung der ML-Adresse sinnvoll und, wenn ja, was wäre der beste Name? - Wer hat schon mal so ein ML/Newsgroup Gateway eingerichtet und kann helfen? - Termin für Anfang und Ende der Abstimmung - Auf welchem Server (nicht Domain) wird die ML gehostet?

Gruß, Christopher Arndt

[1] http://mail.python.org/mailman/private/pycon-de/2011-May/000284.html Ich unterstütze den Vorschlag, frage mich aber warum das alles auf der PyCon DE Mailingliste diskutiert werden soll? Was hat die Konferenz damit zu tun?

Viele Grüße Markus -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.10 (Darwin) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iQEcBAEBAgAGBQJN3e+4AAoJEE1f0MEMWBdFz6QIAJWALnom1eMyoCqddt5tfp2s Fudl3AvWhM4vk4pqvduzeufXfJWkvE4QpNwBCE/pSw3KLiraF/A3kx5fk9b3WwnV 5hi2GV7RYTSqGIwnxasItfHFbSmEXI23eN6Pmm/a0c6DBd/7/OwGV2RfxT7CTtAq 8t0Ckq0de8AB0iHUbhumz4etrnT/AzwrfKzbibEe0N0rqRjBsM2s8eOu648fjH3I 8/WXjSNTO0kc4dPpOpcM6c5JpYSM98vtbUJhBGfq++ciOad76h2VcJBIioLahn81 jmQeOJfoiKIrEbuTNjYKz/qiqP/Rriu4IW8CteOt706AYJYL6OFNzJhww+/GsKI= =G1AB -----END PGP SIGNATURE-----

Markus Zapke-Gründemann

2:17 a.m.

New subject: [PyCon-de] Neuer Anlauf zur Zusammenlegung der deutschen Python-Mailingliste und de.comp.lang.python

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Markus Zapke-Gründemann schrieb:

...

Christopher Arndt schrieb:

...
Hallo,

...
(Eilige bitte gleich zum Abschnitt "VORSCHLAG" springen!)

...
HINTERGRUNDINFORMATIONEN:

...
wie Stefan Behnel in der Diskussion zum deutschen Python e.V. [1] schreibt:

...
"Das Uraltproblem der Pythonier in Deutschland ist die Aufspaltung. [...] Und überregional gibt es auch nochmal zwei separate Newsgroups/MLs (de.comp.lang.python und die python-de Liste) und ein Forum. [...] Ansätze das zu ändern gab es schon viele - bisher immer ohne Erfolg."

...
Dies ist ein neuer Anlauf zumindest das Problem mit der Aufspaltung in ML u. Newsgroup zu beheben. Hier eine Zusammenfassung des aktuellen Stands:

...
* Es gibt die python-de Mailingliste:

...
* http://python.net/mailman/listinfo/python-de * Admin: Thomas Herrmann (Da die ML auf python.net gehostet wird, käme als Ansprechpartner laut Whois auch Christian Tismer (stackless.com) in Frage.)

...
* und die Usenet Gruppe de.comp.lang.python.

...
Siehe auch: http://wiki.python.de/Mailinglisten%20und%20Newsgroups.

...
Interessanterweise ist keine von beiden auf http://python.de/ aufgelistet. :(

...
Es gab immer wieder Anläufe, die ML und die Usenet-Gruppe zu vereinigen bzw. ein Gateway zwischen beiden einzurichten, zuletzt m.E. 2009:

...
http://thread.gmane.org/gmane.comp.python.general.german/6629 http://thread.gmane.org/gmane.comp.python.general.german/6654

...
Leider ist das irgendwie immer wieder im Sand versickert.

...
VORSCHLAG:

...
1. Die Mailingliste wird auf die Domain 'python.de' umgezogen (Wo der Listserver läuft ist dabei erst mal sekundär)

...
2. Die Adresse der Liste evtl. in 'python-list@python.de' geändert.

...
3. Es wird ein Gateway zwischen der ML und der Newsgroup eingerichtet.

...
4. Die alte Adresse der ML bleibt (zunächst) als Alias erhalten.

...
5. Die vereinigte ML/Newsgroup wird auf python.de, wiki.python.de, python-forum.de und #python.de publiziert.

...
VORGEHEN:

...
1. Wir stimmen auf http://wiki.python.de/Mailingliste darüber ab. Es wird über das gesamte Maßnahmenpaket abgestimmt. Änderungsvorschläge werden auf der pycon-de ML diskutiert und die Abstimmung ggf. angepasst.

...
2. Es wird ein Koordinator für die beschlossenen Aktivitäten bestimmt. Der Koordinator dokumentiert alle seine Aktivitäten und Entwicklungen zeitnah und online (z.B. wiki.python.de).

...
3. Der Koordinator ermittelt und kontaktiert die Ansprechpartner für die einzelnen Aktivitäten (im Idealfall schon vor/begleitend zur Abstimmung) und erwirkt deren Zustimmung.

...
4. Der Koordinator bestimmt in Abstimmung mit den Ansprechpartnern aus 3. und der pycon-de ML die Verantwortlichen für die praktische Durchführung der einzelnen Maßnahmen.

...
5. Der Koordinator stimmt mit den Personen aus 4. einen Zeitplan für die Durchführung ab und veröffentlicht diesen auf der ML, der Newsgroup und der pycon-de ML.

...
6. Die Änderungen werden nach Zeitplan durchgeführt.

...
OFFENE FRAGEN:

...
- Ist der Umzug der ML auf python.de sinnvoll und der Mühe wert? - Ist die Umbenennung der ML-Adresse sinnvoll und, wenn ja, was wäre der beste Name? - Wer hat schon mal so ein ML/Newsgroup Gateway eingerichtet und kann helfen? - Termin für Anfang und Ende der Abstimmung - Auf welchem Server (nicht Domain) wird die ML gehostet?

...
Gruß, Christopher Arndt

...
[1] http://mail.python.org/mailman/private/pycon-de/2011-May/000284.html Ich unterstütze den Vorschlag, frage mich aber warum das alles auf der PyCon DE Mailingliste diskutiert werden soll? Was hat die Konferenz damit zu tun? Nach dem Lesen der E-Mails auf der PyCon DE Mailingliste hat sich die Frage geklärt (hatte zuerst nur python-de gelesen).

Markus -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.10 (Darwin) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iQEcBAEBAgAGBQJN3fB+AAoJEE1f0MEMWBdFgWIH+wew50OJ8IgcDjrPh9hdBH1k eOP2xvpMqt1tcYyITQa5ZZOkdmroK8rzIjw4KJuGZ/w+A+VYa6qBfgd+tCsbgzQo 9JiwQfK3VxRzFmXtA0RxsjabMDOqyH0YEo06Don5TzPRzTY3u/OR8gC1b1ZChzyw 7JjYrILRmQmH4+RXHf9ncxxiaLSEuhACqT4rkZIHwku/36KmybFYM0qWxs4Symqq z5o3zz5bfgDBQTCnu8F0kX6NMok/xcaatWlQh7ai7fnVJY8J+jkxS0nX9ZBCjM4F 8uT+BHijc2L5qZ1a8QIpUIjZRXt5tFMJ76UEFPeDb4xUMxjNO/0S+35Vdx9CatM= =gSkF -----END PGP SIGNATURE-----

Marek Kubica

3:47 a.m.

Hi, On Thu, 26 May 2011 02:43:44 +0200 Christopher Arndt wrote:

...

Es gab immer wieder Anläufe, die ML und die Usenet-Gruppe zu vereinigen bzw. ein Gateway zwischen beiden einzurichten, zuletzt m.E. 2009:

http://thread.gmane.org/gmane.comp.python.general.german/6629 http://thread.gmane.org/gmane.comp.python.general.german/6654

Leider ist das irgendwie immer wieder im Sand versickert.

VORSCHLAG:

1. Die Mailingliste wird auf die Domain 'python.de' umgezogen (Wo der Listserver läuft ist dabei erst mal sekundär)

Wozu? python.de hat uns immer Probleme gemacht. Ich fände entweder python.org gut (wo auch schon regionale Mailinglisten laufen) oder es so lassen wie es ist. Wozu auch ändern? Weil '.net' in der Domain nicht so gut ausschaut wie '.de'? Überzeugt nicht, nachdem durchaus Gründe gegen python.de sprechen.

...

3. Es wird ein Gateway zwischen der ML und der Newsgroup eingerichtet.

Bin wie im oben verlinkten Posting (als OP) natürlich immer noch dafür :)

...

VORGEHEN:

1. Wir stimmen auf http://wiki.python.de/Mailingliste darüber ab. Es wird über das gesamte Maßnahmenpaket abgestimmt. Änderungsvorschläge werden auf der pycon-de ML diskutiert und die Abstimmung ggf. angepasst.

Warum dort und nicht etwa... hier?

...

2. Es wird ein Koordinator für die beschlossenen Aktivitäten bestimmt. Der Koordinator dokumentiert alle seine Aktivitäten und Entwicklungen zeitnah und online (z.B. wiki.python.de).

Erfahrung hat gezeigt dass sich da jemand dessen annehmen muss und es machen muss. Einfach nur bestimmen reicht meist nicht. Stichwort "PythonDePlan".

...

3. Der Koordinator ermittelt und kontaktiert die Ansprechpartner für die einzelnen Aktivitäten (im Idealfall schon vor/begleitend zur Abstimmung) und erwirkt deren Zustimmung.

4. Der Koordinator bestimmt in Abstimmung mit den Ansprechpartnern aus 3. und der pycon-de ML die Verantwortlichen für die praktische Durchführung der einzelnen Maßnahmen.

5. Der Koordinator stimmt mit den Personen aus 4. einen Zeitplan für die Durchführung ab und veröffentlicht diesen auf der ML, der Newsgroup und der pycon-de ML.

6. Die Änderungen werden nach Zeitplan durchgeführt.

Im Ernst? Ihr habt noch Ausnahmeformular 27b vergessen und ein Unterausschuss zur Namensgebung muss gebildet werden und eine Delegation sollte unter den Freiwilligen zusammengestellt werden. SCNR, aber es geht um die Zusammenfassung von ML und Newsgroup, das ist im günstigsten Fall ein Klick in Mailman. Ich find den Vorschlag ja super und es gefällt mir dass sich da was tut, aber geht bitte nicht in overengineering unter. grüße, Marek

Maik Derstappen, Derstappen IT

4:56 a.m.

Am 26.05.2011 09:47, schrieb Marek Kubica:

...

Hi,

On Thu, 26 May 2011 02:43:44 +0200 Christopher Arndt wrote:

...
Es gab immer wieder Anläufe, die ML und die Usenet-Gruppe zu vereinigen bzw. ein Gateway zwischen beiden einzurichten, zuletzt m.E. 2009:

http://thread.gmane.org/gmane.comp.python.general.german/6629 http://thread.gmane.org/gmane.comp.python.general.german/6654

Leider ist das irgendwie immer wieder im Sand versickert.

VORSCHLAG:

1. Die Mailingliste wird auf die Domain 'python.de' umgezogen (Wo der Listserver läuft ist dabei erst mal sekundär) Wozu? python.de hat uns immer Probleme gemacht. Ich fände entweder python.org gut (wo auch schon regionale Mailinglisten laufen) oder es so lassen wie es ist. Wozu auch ändern? Weil '.net' in der Domain nicht so gut ausschaut wie '.de'? Überzeugt nicht, nachdem durchaus Gründe gegen python.de sprechen. Ich denke python-de@python.org wäre gut, wenn die anderen Listen da auch schon liegen und es dadurch keine Probleme mit dem angedachten Gateway gibt. Alternativ kann es auch über python.de laufen, sofern die Domain dann vom zukünftigen Verein verwaltet wird.

...

...
3. Es wird ein Gateway zwischen der ML und der Newsgroup eingerichtet. Bin wie im oben verlinkten Posting (als OP) natürlich immer noch dafür :) +1 VORGEHEN:

1. Wir stimmen auf http://wiki.python.de/Mailingliste darüber ab. Es wird über das gesamte Maßnahmenpaket abgestimmt. Änderungsvorschläge werden auf der pycon-de ML diskutiert und die Abstimmung ggf. angepasst. Warum dort und nicht etwa... hier?

...
2. Es wird ein Koordinator für die beschlossenen Aktivitäten bestimmt. Der Koordinator dokumentiert alle seine Aktivitäten und Entwicklungen zeitnah und online (z.B. wiki.python.de). Erfahrung hat gezeigt dass sich da jemand dessen annehmen muss und es machen muss. Einfach nur bestimmen reicht meist nicht. Stichwort "PythonDePlan".

python.inqbus.de ist ja als Arbeitsumgebung schon vorhanden, wir haben da auch schon begonnen Inhalte anzusiedeln. Aber wie das immer so ist, dass muss wohl mal in einem Kraftakt von ein paar Leuten, umgesetzt werden. Zur Zeit frisst die Vorbereitung der PyCon DE aber die hier verfügbare Zeit auf. Ich könnte mir vorstellen, dass wir da auf der FrosCon und/oder PyCon DE zusammen, mal etwas vorzeigbaren draus machen können. Dann müßte nur noch das Portal unter python.de eingeklinkt werden.

...

...
3. Der Koordinator ermittelt und kontaktiert die Ansprechpartner für die einzelnen Aktivitäten (im Idealfall schon vor/begleitend zur Abstimmung) und erwirkt deren Zustimmung.

4. Der Koordinator bestimmt in Abstimmung mit den Ansprechpartnern aus 3. und der pycon-de ML die Verantwortlichen für die praktische Durchführung der einzelnen Maßnahmen.

5. Der Koordinator stimmt mit den Personen aus 4. einen Zeitplan für die Durchführung ab und veröffentlicht diesen auf der ML, der Newsgroup und der pycon-de ML.

6. Die Änderungen werden nach Zeitplan durchgeführt.

Im Ernst? Ihr habt noch Ausnahmeformular 27b vergessen und ein Unterausschuss zur Namensgebung muss gebildet werden und eine Delegation sollte unter den Freiwilligen zusammengestellt werden.

SCNR, aber es geht um die Zusammenfassung von ML und Newsgroup, das ist im günstigsten Fall ein Klick in Mailman.

Ich find den Vorschlag ja super und es gefällt mir dass sich da was tut, aber geht bitte nicht in overengineering unter.

ich denke auch, dass es reicht wenn sich jemand den Hut aufsetzt und es in die Wege leitet. Es wird sicher keiner gegen einen solchen Gateway sein oder? Daher ist es eher eine Frage des Aufwandes und der technischen Umsetzung. Die Idee ist aber gut, daher sollte sie nicht in Bürokratisch ersticken ;) viele Grüße Maik Derstappen -- ======================================================================== Derstappen I T Consulting Tel: +49 ( 341 ) 600 13 0 31 Zope/E-Mail/Backup/Monitoring Mobil: +49 ( 178 ) 861 2 833 M a i k D e r s t a p p e n Fax: +49 ( 180 ) 5 021 121 90 56 H e r l o ß s o h n s t r 12 Email: maik.derstappen@derstappen-it.de 0 4 1 5 5 L e i p z i g Internet: http://www.derstappen-it.de ========================================================================

Mike Müller

6:08 a.m.

Am 26.05.2011 10:56, schrieb Maik Derstappen, Derstappen IT:

...

python.inqbus.de ist ja als Arbeitsumgebung schon vorhanden, wir haben da auch schon begonnen Inhalte anzusiedeln. Aber wie das immer so ist, dass muss wohl mal in einem Kraftakt von ein paar Leuten, umgesetzt werden. Zur Zeit frisst die Vorbereitung der PyCon DE aber die hier verfügbare Zeit auf. Ich könnte mir vorstellen, dass wir da auf der FrosCon und/oder PyCon DE zusammen, mal etwas vorzeigbaren draus machen können. Dann müßte nur noch das Portal unter python.de eingeklinkt werden.

Das wäre doch ein gutes Thema für einen Sprint auf der PyCon DE. Das ist wahrscheinlich die Veranstaltung, bei der die meisten daran Interessieren physisch zusammen kommen. Viele Grüße, Mike

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