On 2017-09-17 06:19, Stefan Behnel <python-de@behnel.de> wrote:

Peter J. Holzer schrieb am 16.09.2017 um 22:46:

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Gerade bei langen Listen sollte man darauf verzichten, sie aufzubauen, wenn man sie nicht unbedingt braucht

Natürlich. Einzig darauf zielt dein Beispielcode ja auch ab.

Gilt übrigens genauso für lange Strings.

Natürlich. Wenn man den langen String nie braucht, soll man ihn auch nicht aufbauen. Gerade, wenn der String an einen Konsumenten geschickt werden soll, der ihn dann gleich wieder parst, hat man auch noch den Vorteil, dass Produzent und Konsument sich zeitlich überlappen können, wenn der Produzent Teile des Outputs so früh wie möglich schickt. Geht aber leider nicht immer: Manche Protokolle brauchen z.B. eine Längenangabe im Header und dafür muss man den Output erst mal komplett haben, um die Länge bestimmen zu können.

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(habe damit erst kürzlich 8 GB eingespart - pro Prozess (das war Perl und nicht Python, aber die beiden Sprachen sind sich da sehr ähnlich)).

Wie du hier korrekt andeutest, handelt es sich bei dem gegebenen Fall um eine Optimierung. Optimierung bedeutet ja, dass du eigentlich gut geschriebenen Code ersetzt durch etwas, was dem spezifischen Anwendungsfall stärker angepasst ist und (nachweislich) unter den erwarteten Bedingungen effizienter funktioniert. Mit dem Risiko, dass es unter anderen (eben nicht erwarteten) Bedingungen vielleicht auch weniger gut funktioniert.

Richtig. Wobei in diesem Fall allerdings beide Varianten von der Code-Länge und Lesbarkeit her ziemlich vergleichbar waren. Im Gegensatz zu manchen anderen Fällen, wo es klar eine "saubere" und eine optimierte Variante gibt, gab es hier zwei Varianten, die zwar verschiedenen Ansätzen (eher prozedural und eher funktional) folgten, aber (für meinen Geschmack) beide gleich sauber waren. Da dann die Variante zu wählen, die weniger Speicher braucht und schneller ist, ist ein No-Brainer (und ja, ich habe beide Varianten gebenchmarkt, bevor ich die Änderung durchgeführt habe). Bei dem kleinen Test-Programm sehe ich das ähnlich: Die Variante mit join ist *nicht* klar sauberer. Eher im Gegenteil: Sie baut explizit eine unnötige Datenstruktur auf, das empfinde ich als unelegant. (Etwas anderes ist es, wenn die Datenstruktur nur implizit aufgebaut wird: Mit map statt der explizitien Schleife (was bei diesem Trivialbeispiel natürlich leicht möglich gewesen wäre) wäre der Code für mich eindeutig eleganter und damit wäre eine möglich Optimierung nur sinnvoll, wenn die positiven Effekte zur Laufzeit die negativen Effekte für den Programmierer überwiegen.) Aber im wesentlichen ging es mir eben um Deine dogmatisch vorgetragene Aussage: | join() ist in jedem Fall die bessere Variante bei vielen Strings. Das sehe ich eben nicht so. Gerade bei vielen Strings gibt es Fälle, wo es besser ist, den String stückweise in einer Schleife aufzubauen. | Konkatenierung ist ok bei einer überschaubaren Menge und da | insbesondere bei kurzen Strings, sollte aber in Schleifen vermieden | werden. Und wie nun ausführlich begründet, sehe ich das genau umgekehrt: Bei kurzen Strings, die aus wenigek Komponenten zusammengesetzt werden, ist beides Ok. Bei langen Strings, die aus vielen Komponenten aufgebaut werden, sollte man sich überlegen, ob nicht eine explizite Schleife besser ist als ein Join. hp -- _ | Peter J. Holzer | Fluch der elektronischen Textverarbeitung: |_|_) | | Man feilt solange an seinen Text um, bis | | | hjp@hjp.at | die Satzbestandteile des Satzes nicht mehr __/ | http://www.hjp.at/ | zusammenpaßt. -- Ralph Babel