[Python-es] taringa ?

joe di castro joe en joedicastro.com
Jue Ene 19 18:39:20 CET 2012 

No, es mucho más simple que todo eso, es una simple cuestión de respeto
y saber estar. Me explico y para ello partiré de tres premisas:


1. Una pregunta retorica, ¿Cuantos de los que están a favor de compartir
esos enlaces en la lista, irían al wiki de Python.org a hacer lo mismo?
Todos sabemos la respuesta. Entonces, ¿a santo de que consideran que una
lista de correo que cuelga del dominio python.org,  merece un trato
distinto?

2. Al margen de lo que uno considere sobre la moralidad o legalidad de
ciertas leyes del copyright, lo que no es de recibo es que extienda sus
responsabilidades morales/legales a terceros sin su consentimiento. En
mi casa hago lo que quiero (hasta cierto punto), pero en la casa de los
demás tengo la mínima educación de pedir permiso antes de hacer algo que
puede ser legalmente o moralmente reprobable a los ojos de los demás
(respeto le llamaban a esto).

3. Si entrar en el debate moral de la legitimidad o no de ciertas leyes,
y de las actitudes (frecuentemente reprobables) de la industria de
contenidos, lo mínimo que debemos tener en cuenta es al autor. Y  estoy
seguro que un porcentaje importante de los autores de esas obras no
están a favor de la distribución gratuita (no confundamos con libre) de
sus contenidos. Deberíamos tener un mínimo respeto hacia ellos y no
tener la desfachatez de emplear una lista sobre Python como plataforma
de actitudes que pueden disgustar a autores que han invertido un
esfuerzo considerable en crear esas obras para nuestro beneficio y que
solo esperan una recompensa por ello (dejen al lado a las editoriales).

Hasta aquí los hechos objetivos por los que pido un poco de sentido
común y respeto y no emplear la lista como si fuera nuestro cortijo.
Ahora mi opinión personal sobre el asunto:

No soy un bendito y no voy ahora a proclamar una lanza en favor de leyes
que no comparto y de una industria que en general no me merece demasiado
respeto. Pero personalmente no tendría nada en contra de una leyes que
persiguieran la difusión de ese material (a escala industrial, no entre
amigos) una vez que eliminásemos a los intermediarios y que se les
permitiera a los autores distribuir directamente su obra (con la
licencia que fuese, faltaría más) en las condiciones económicas que así
ellos estimasen.

Y si, no es un debate de moralidad, es simplemente el que uno no puede
anteponer sus compromisos éticos/morales y su sujeción o no a ciertas
normas a un colectivo sobre el que no tiene ningún derecho moral o legal.

Disculpen la extensión, pero creo que es algo simplemente elemental, que
ni siquiera debería ser necesario explicar. Básicamente que mi libertad
acaba donde empieza la tuya.

Saludos


El 19/01/12 16:29, Hubermann escribió:
> Hola Jorge
> 
> Mi opinion no creo que el problema sea el acceso al material, incluso
> tampoco un debate de moralidad.
> 
> en mi opinion creo q es el exceso. 
> 
> lamentablemente mi mensaje en caliente de ayer le ha dado a muchos la
> posibilidad de interpretarlo a su gusto (error mio).
> 
> en el momento que se envio ese correo habia varios discutiendo sobre
> SOPA, sobre la pirateria, sobre la opinon de OR, etc, etc.
> 
> en esta lista como en otras que participo, he compartido material open
> source y cuando he tomado la decision personal de compartir 
> 
> material que quizas tenga un copyright lo he conversado con aquel que lo
> necesita a travez de privado, precisamente para evitar los 
> 
> debates de moralidad en un lugar donde "muchos" (aunque algunos no
> coincidan) nos hemos suscripto a la lista con el objetivo de 
> 
> aprender y compartir conocimientos a travez de python y no nos interesa
> la opinion platonica o la mirada diferente sobre SOPA, Taringa,  
> 
> o la abuela en tanga.
> 
> A pesar de que no tengo que dar explicaciones de lo que envio por
> privado.  Les pido disculpas a aquellos que se hayan sentido 
> 
> ofendidos ayer de email que envie a *privado*.
> 
> lo minimo que espero de esta y cualquier lista es encontrar personas con
> la capacidad suficiente de analizar, si lo que esta por enviar 
> 
> realmente suma o no al fin objetivo de la comunidad y no estar en un
> caballito de sobervia creyendo que todo lo que salga de cabeza es 
> 
> material analizable por el resto de los mortales.
> 
> 
> 
> Saludos a todos.
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> On Jan 19, 2012, at 11:17 AM, Jorge Vega Trigueros wrote:
> 
>> No sabía que brindar acceso al material, se generaría un debate de
>> moralidad.
>>
>> Mis disculpas por tratar de ayudar a los que no encontraban la
>> información,
>> que de paso debería ser de libre acceso.
>>
>>
>>
>>
>> ------------------------------------------------------------------------
>> *De:* Gary Inturias Rojas <inturiasgary en gmail.com
>> <mailto:inturiasgary en gmail.com>>
>> *Para:* La lista de python en castellano <python-es en python.org
>> <mailto:python-es en python.org>>
>> *Enviado:* Miércoles, enero 18, 2012 9:33 A.M.
>> *Asunto:* Re: [Python-es] taringa ?
>>
>> +1 Compartan todo lo que se pueda, y listo.
>>
>> sino quieren leer no lean, si no quieren aprender no aprendan.
>>
>>
>> El día 18 de enero de 2012 15:59, Hubermann <hubermann en gmail.com
>> <mailto:hubermann en gmail.com>> escribió:
>> > Gente, con el mayor de los respetos
>> >
>> > Me suscribi al grupo de python por que me interesa aprender y compartir
>> > sobre PYTHON!!!
>> >
>> > me importa 3 carajos la opinion de cada uno, respecto a SOPA y sobre
>> > compartir o no libros de quien sea.
>> >
>> > ubiquense un poco, si quieren dar opiniones personales, existe algo
>> que se
>> > llama correo personal.
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > On Jan 18, 2012, at 7:04 AM, Juan Luis Cano Rodríguez wrote:
>> >
>> > Suscribo al 100% lo que dice David. Por eso mandé ayer un mensaje con
>> > enlaces a recursos de libre acceso[1].
>> >
>> > Lo único que puedo añadir a lo que ha expresado David perfectamente
>> es que,
>> > aunque no existieran alternativas, aún existirían bibliotecas, libros de
>> > segunda mano... Tampoco estoy de acuerdo en que se publiquen en esta
>> lista
>> > enlaces a contenidos subidos sin el consentimiento del autor.
>> >
>> > Un saludo,
>> >
>> > Juan Luis Cano - @Juanlu001
>> > Dead epsilon - http://juanlu001.github.com
>> <http://juanlu001.github.com/>
>> >
>> > [1]: http://mail.python.org/pipermail/python-es/2012-January/031220.html
>> >
>> > El 18/01/2012 10:35, "David Castellanos" <davidcaste en gmail.com
>> <mailto:davidcaste en gmail.com>> escribió:
>> >>
>> >> > SOPA?
>> >>
>> >> Es que creo que estamos confundiendo legalidad con moralidad. Hay
>> >> cosas que son legales que son inmorales y viceversa, aunque es cierto
>> >> que la moralidad es un concepto intrínsecamente subjetivo.
>> >>
>> >> A mi personalmente me resultan molestos los enlaces a material con
>> >> copyright en la lista, más que nada porque cuando desarrollamos y
>> >> publicamos un software esperamos que respeten nuestras condiciones de
>> >> uso. En el caso de que no existieran alternativas, en ese caso
>> >> comprenderia (con matices) que se pudieran incumplir, pero no creo que
>> >> sea el caso al respecto de documentación técnica de Python. Hay
>> >> muchísimo material de libre distribución y de muy buena calidad para
>> >> Python, y por eso me parece muy mal que se difunda en esta lista
>> >> material con copyright sin respetar las condiciones de uso de sus
>> >> autores.
>> >>
>> >> Saludos
>> >>
>> >> --
>> >> David Castellanos Serrano
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