[Python-es] Mision de esta lista

[Mariano Reingart]

Mariano Reingart
http://www.sistemasagiles.com.ar
http://reingart.blogspot.com


2012/10/31 joe di castro <joe en joedicastro.com>:
> On 31/10/12 12:44, Jaime Perea wrote:
>> On Miércoles, 31 de octubre de 2012 12:07:03 lasizoillo escribió:
>>
>>> El día 31 de octubre de 2012 11:39, Jaime Perea <jdpd en gmx.es> escribió:
>>
>>> > Está bien que los mensajes se puedan entender. Mira lo siguiente,
>> intento
>>
>>> > usar el gcc sobre un fichero que no existe.
>>
>>> >
>>
>>> > cristina: gcc lll.c
>>
>>> > gcc: error: lll.c: No existe el archivo o el directorio
>>
>>> > gcc: error fatal: no hay ficheros de entrada
>>
>>> > compilación terminada.
>>
>>> >
>>
>>> > cristina es mi laptop, va sobre kubuntu. Aquí se dice muy claro que tipo
>>
>>> > de
>>
>>> > error he cometido y eso es útil para cualquier persona que quiera
>> compilar
>>
>>> > algo, no necesariamente un programador experto.
>>
>>> >
>>
>>> > O sea, si la gente que trabaja en algo tan básico y bajo nivel como el
>>
>>> > compilador de C, se han molestado en posibilitar la traducción, es que
>>
>>> > será
>>
>>> > útil, digo yo. De hecho gettext y similares existe desde hace mucho
>>
>>> > tiempo y no sólo sirve para los mensajes,
>>
>>> >
>>
>>> > Una de las razones más básicas del éxito de python, es que es cómodo y
>>
>>> > fácil de programar. Facilitarle a la gente el acceso a la programación
>>
>>> > es bueno.
>>
>>> Solo hay un problema con tu propuesta. ¿Cómo se traducen las
>>
>>> siguientes excepciones?
>>
>>> http://hg.python.org/cpython/file/9f464eff218a/Lib/gettext.py
>>
>>>
>>
>>> No se me ocurre ninguna forma limpia de romper las dependencias
>>
>>> circulares entre gettext y excepciones con tu planteamiento. Aunque
>>
>>> también es verdad que no le he dedicado tiempo a pensarlo, prefiero
>>
>>> dedicarle tiempo a aprender inglés ;-)
>>
>>>
>>
>>> Un saludo,
>>
>>>
>>
>>> Javi
>>
>>> _______________________________________________
>>
>>> Python-es mailing list
>>
>>> Python-es en python.org
>>
>>> http://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>
>>> FAQ: http://python-es-faq.wikidot.com/
>>
>>
>>
>> No hay que equivocarse, estamos hablando de cosas distintas.
>>
>>
>>
>> Yo lo que creo es que hay varios niveles en lo que te puedes involucrar
>> en programación python. El más básico es el de gente que quiere hacer un
>> script corto para resolver un problema. Hay varios ejemplos, en
>> particular todo aquello que se refiere a gente que usa python como
>> herramienta de cálculo o análisis, algo así como al nivel de matlab
>> octave. Para este usuario, python (con scipy/numpy/matplotlib) es una
>> bendición (incluso para el bolsillo) y por lo tanto no veo ninguna razón
>> que impida facilitarles el trabajo.
>>
>>
>>
>> Hay más casos posibles, pero tienen que ver siempre con el uso de python
>> como un lenguaje de programación fácil de aprender, fácil de utilizar y
>> productivo desde el primer momento. Tanto, que incluso le perdonamos que
>> no se pueda compilar.
>>
>>
>>
>> Más saludos
>>
>>
>>
>> --
>>
>> Jaime D. Perea Duarte. <jaime at iaa dot es>
>>
>> Linux registered user #10472
>>
>>
>>
>> Dep. Astrofisica Extragalactica.
>>
>> Instituto de Astrofisica de Andalucia (CSIC)
>>
>> Apdo. 3004, 18080 Granada, Spain.
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Python-es mailing list
>> Python-es en python.org
>> http://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>> FAQ: http://python-es-faq.wikidot.com/
>>
>
> Cualquiera que vaya a emplear Python como herramienta para cálculos
> científicos va a encontrarse el escollo del Inglés en muchísimas más
> partes que en Python, eso por seguro. Aún digo más, cualquiera que se
> arriesgue a estudiar una ingeniería sin un dominio básico del inglés (y
> por básico, digo básico, no lo que entienden algunos españoles por
> básico) no sé que demonios tiene en la cabeza.

Ok, entonces Python según tu criterio no puede usarse antes de la
educación formal superior (que por cierto, las materias iniciales de
programación se ven en paralelo con las de inglés técnico...).

Como mínimo me parece muy sesgado.

¿Que tendríamos que hacer?
¿Dejar de fomentar Python en las escuelas primarias y secundarias?

http://robots.linti.unlp.edu.ar/index.php?title=P%C3%A1gina_principal

(fijate la última foto)

>
> Pero aún más, Windows el sistema operativo más difundido en el planeta
> se tiró muchos años lanzando pantallazos azules de la muerte, que daba
> igual que estuviesen en Inglés o en Japones, eran tan cripticos que no
> había dios que los entendiese, ni los técnicos, que teníamos que tirar
> de soporte. Y no digamos nada cuando te sale un volcado de pila... lo
> sigo manteniendo, los errores llevan toda la vida de dios siendo en
> inglés y no ha pasado nada... en los 80 veías a oficinistas entrados en
> los 40 manejándose con el MS-DOS y hoy parece que lo queremos todo
> fácil, cuando es más fácil que nunca buscar información y herramientas
> de traducción.

Me parece que se están mezclando las cosas.
Un volcado interno del núcleo no tiene ni siquiera mucho sentido
mostrarlo al usuario, y traducirlo es técnicamente casi imposible.

Que una herramienta sea más fácil de usar no implica que sea de menor
calidad, sinceramente no entiendo tu postura.

Que opcionalmente se muestren los mensajes de error en español o
traduzcamos la documentación, no quiere decir que estamos yendo en
contra de la profesión o precarizando las habilidades técnicas, al
contrario, creo que estamos facilitando que haya nuevos programadores
y ampliando la diversidad del lenguaje.

> Entiendo tu punto de vista... pero el esfuerzo que supone y sobre si no
> se hace un correcto mantenimiento, no creo que valga la pena.

Con todo respeto, con ese criterio entonces cerremos esta lista y PyAr
y borremos todos los recursos en Español...

> Sitios como Codecademy están plagados de usuarios de habla hispana, y
> están en Inglés.

En mi humilde opinión, tenemos que fomentar que haya más materiales y
recursos en nuestro idioma, no al contrario.

Sds

Mariano Reingart
http://www.sistemasagiles.com.ar
http://reingart.blogspot.com