From revxfire en gmail.com  Fri Mar  3 14:48:15 2017
From: revxfire en gmail.com (Victor Villalobos)
Date: Fri, 3 Mar 2017 15:48:15 -0400
Subject: [Python-es] [JOB] Oferta de trabajo en Madrid - OpenShine
In-Reply-To: <CADrijz14QyPnHcVqHYJtPMdDms89c0zi8+MCu2UJ6hztnj-VEA@mail.gmail.com>
References: <CADrijz14QyPnHcVqHYJtPMdDms89c0zi8+MCu2UJ6hztnj-VEA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAEanow4m2B0qNGqjA4No3j2OXv9EXXosbvt1JsSNjmkiszHeJA@mail.gmail.com>

Buenas,

        No tendrán cupos para trabajo 100% remoto?

Saludos.

El 28 de febrero de 2017, 6:12, César García Tapia <tapia en openshine.com>
escribió:

> OpenShine <https://openshine.com/> es una pequeña empresa de desarrollo
> de software, especializada en Web, Móvil y DevOps. Estamos construyendo un
> equipo técnico sin jerarquías, en el que las decisiones se toman entre
> todos, y con una transparencia absoluta en lo relativo a la gestión de la
> empresa.
>
> Nuestro propósito es crecer de manera sostenible, creando productos de
> alta calidad y divirtiéndonos por el camino.
>
> *¿Qué buscamos?*
>
>    - Desarrolladores. Hackers. Llámalo como quieras, ya sabes a qué nos
>    referimos. Idealmente con más de 3 o 4 años de experiencia.
>    - Que tengas pasión por tu profesión. Si aprendes nuevos lenguajes,
>    frameworks y tecnologías por simple curiosidad, OpenShine es tu sitio.
>    - Especial atención a la calidad, el detalle y las buenas prácticas.
>    - Experiencia e interés tanto en el backend como en el frontend
>    (aunque suelas trabajar sólo en uno de los lados, queremos que tengas una
>    visión completa de los proyectos).
>    - Implicación y actitud participativa. No queremos asignarte tareas,
>    sino definirlas entre todos.
>
>
> Actualmente trabajamos con las siguientes tecnologías, entre otras muchas.
> Esto no es una lista de requisitos, es únicamente para darte una idea del
> tipo de proyectos que hacemos:
>
>    - Python
>    - Django
>    - Angular2
>    - Spark
>    - Kafka
>    - Cassandra
>    - ElasticSearch
>    - Android / Xamarin
>    - Docker / Kubernetes
>    - Salt / Ansible
>
>
> *¿Qué ofrecemos?*
>
>    - Ambiente de trabajo informal y estimulante.
>    - Si te gusta teletrabajar, podrás hacerlo la mayor parte del tiempo.
>    La oficina está para cuando hace falta.
>    - Oficina en el centro de Madrid, en la misma glorieta de San Bernardo.
>    - Participar en la creación de una cultura empresarial diferente.
>    - Facilidad para la formación: charlas en la oficina, asistencia a
>    eventos, etc.
>    - Libertad para elegir las tecnologías de tus proyectos.
>    - Salario entre 30.000? y 35.000?
>
>
> Si te interesa, mándanos tu CV a info en openshine.com y nos pondremos en
> contacto contigo.
>
> *César García Tapia*
> Director técnico
> Tlf: +34 663 273 481 <+34+663+273+481>
> Skype: cesargarciatapia <#m_6623691025271231313_UNIQUE_ID_SafeHtmlFilter_>
> Web: https://www.openshine.com/
>
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> Python-es en python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
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Victor Villalobos
Bahia Pirata
Inversiones Villalobos Balzan.
0412 6882141
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From jcaballero.hep en gmail.com  Tue Mar  7 14:07:00 2017
From: jcaballero.hep en gmail.com (Jose Caballero)
Date: Tue, 7 Mar 2017 14:07:00 -0500
Subject: [Python-es] =?utf-8?q?=C2=BFalguna_librer=C3=ADa_para_ACLs_partic?=
	=?utf-8?q?ularmente_recomendable=3F?=
Message-ID: <CACUP1u-ASu0nx1c3QJ4Qab5nhT414twF1PVrVfr0HguNnFPT6Q@mail.gmail.com>

Hola,

estoy buscando por una librería (o paquete,...) para ACLs (Access Control List).
Una búsqueda en google me da varias opciones. Pero no me queda claro
el nivel de soporte que tienen, o si son proyectos abandonados, etc.

Si alguien tiene experiencia con alguna en particular que quiera
recomendar, soy todo oídos.

Muchas gracias,
Jose.

From pych3m4 en gmail.com  Wed Mar  8 06:35:23 2017
From: pych3m4 en gmail.com (Chema Cortes)
Date: Wed, 08 Mar 2017 11:35:23 +0000
Subject: [Python-es] 
	=?utf-8?q?=C2=BFalguna_librer=C3=ADa_para_ACLs_parti?=
	=?utf-8?q?cularmente_recomendable=3F?=
In-Reply-To: <CACUP1u-ASu0nx1c3QJ4Qab5nhT414twF1PVrVfr0HguNnFPT6Q@mail.gmail.com>
References: <CACUP1u-ASu0nx1c3QJ4Qab5nhT414twF1PVrVfr0HguNnFPT6Q@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAAD4gUBZFVD1fpOiHcs8_DUX2VkTqMKCxYSH8+4-TyeyJgc9fg@mail.gmail.com>

El mar., 7 mar. 2017 a las 20:07, Jose Caballero (<jcaballero.hep en gmail.com>)
escribió:

> Hola,
>
> estoy buscando por una librería (o paquete,...) para ACLs (Access Control
> List).
> Una búsqueda en google me da varias opciones. Pero no me queda claro
> el nivel de soporte que tienen, o si son proyectos abandonados, etc.
>
> Si alguien tiene experiencia con alguna en particular que quiera
> recomendar, soy todo oídos.
>
>
Depende bastante del sistema operativo que uses, del servicio de directorio
y en dónde aplicas las ACLs: ficheros, redes, correo, cloud,... No te
podría decir nada que sirva en general.

Más que buscar un módulo independiente, busca entre los módulos python
disponibles para el controlador de accesos que uses.




> Muchas gracias,
> Jose.
> _______________________________________________
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> Python-es en python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
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Hyperreals *R  "Quarks, bits y otras criaturas infinitesimales":
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From jcaballero.hep en gmail.com  Wed Mar  8 07:41:30 2017
From: jcaballero.hep en gmail.com (Jose Caballero)
Date: Wed, 8 Mar 2017 04:41:30 -0800
Subject: [Python-es] 
 =?utf-8?q?=C2=BFalguna_librer=C3=ADa_para_ACLs_parti?=
 =?utf-8?q?cularmente_recomendable=3F?=
In-Reply-To: <CAAD4gUBZFVD1fpOiHcs8_DUX2VkTqMKCxYSH8+4-TyeyJgc9fg@mail.gmail.com>
References: <CACUP1u-ASu0nx1c3QJ4Qab5nhT414twF1PVrVfr0HguNnFPT6Q@mail.gmail.com>
 <CAAD4gUBZFVD1fpOiHcs8_DUX2VkTqMKCxYSH8+4-TyeyJgc9fg@mail.gmail.com>
Message-ID: <8C93AD4A-9EB7-4588-B30F-435A2F673D7B@gmail.com>





On Mar 8, 2017, at 3:35, Chema Cortes <pych3m4 en gmail.com> wrote:

> El mar., 7 mar. 2017 a las 20:07, Jose Caballero (<jcaballero.hep en gmail.com>) escribió:
> Hola,
> 
> estoy buscando por una librería (o paquete,...) para ACLs (Access Control List).
> Una búsqueda en google me da varias opciones. Pero no me queda claro
> el nivel de soporte que tienen, o si son proyectos abandonados, etc.
> 
> Si alguien tiene experiencia con alguna en particular que quiera
> recomendar, soy todo oídos.
> 
> 
> Depende bastante del sistema operativo que uses, del servicio de directorio y en dónde aplicas las ACLs: ficheros, redes, correo, cloud,... No te podría decir nada que sirva en general. 
> 
> Más que buscar un módulo independiente, busca entre los módulos python disponibles para el controlador de accesos que uses.
> 
> 

Pues es verdad. Mis disculpas por ser tan vago en la descripción.

En realidad no es para ficheros. Se trata de controlar quién puede o no puede hacer un PUT/POST/GET de datos en llamadas http. Esos datos son campos en documentos JSON. Estos documentos JSON tienen una estructura interna que es isomórfica a un sistema de ficheros (o sea, un "tree").
Quiero añadirle los permisos de lectura y escritura a los nodos de ese "tree".

Jose
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From morillas en gmail.com  Wed Mar  8 07:57:12 2017
From: morillas en gmail.com (Luis Miguel Morillas)
Date: Wed, 8 Mar 2017 13:57:12 +0100
Subject: [Python-es] Despliegue de django con nginx y uwsgi en una ruta
 (location) del servidor.
Message-ID: <CAFQDTO2bJU5sXAJk8z9U+aOvXK5RsdVu8MbpxSRFV5t7zYGxtA@mail.gmail.com>

Hola,

Tengo que desplegar un django en una ruta de un servidor, por ejemplo
htpp://miservidor.com/congreso  . He mirado la documentación de nginx
[1] pero  me funciona sólo cuando cuelgo el django en la raíz del
servidor porque cuando le llega a django una ruta (/congreso por
ejemplo) el uwsgi devuelve un 404.  He visto bastantes
preguntas/respuesta en stackoverflow, pero no funcionan :/


[1] https://www.nginx.com/resources/admin-guide/gateway-uwsgi-django/

Saludos,

-- luismiguel  (@lmorillas)

From yamila.ms en gmail.com  Wed Mar  8 08:13:07 2017
From: yamila.ms en gmail.com (=?UTF-8?Q?Yamila_Moreno_Su=C3=A1rez?=)
Date: Wed, 8 Mar 2017 14:13:07 +0100
Subject: [Python-es] Despliegue de django con nginx y uwsgi en una ruta
 (location) del servidor.
In-Reply-To: <CAFQDTO2bJU5sXAJk8z9U+aOvXK5RsdVu8MbpxSRFV5t7zYGxtA@mail.gmail.com>
References: <CAFQDTO2bJU5sXAJk8z9U+aOvXK5RsdVu8MbpxSRFV5t7zYGxtA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CALNHocr6JrUz4hPU_2OTrVxXLDVF23xoXq+OojfZJXaK9tDQGA@mail.gmail.com>

Buenas!

Entiendo que levantando el proceso con "runserver" sí funciona, ¿correcto?
Si el 404 te lo da el servidor wsgi, ¿has probado a levantar django con
uwsgi en local y acceder directamente? Esto ayudaría a acotar en qué pieza
del proceso está el problema.

¿Puedes pasarnos la config que hayas puesto en nginx? ¿Cómo estás
conectando nginx con el servidor wsgi? ¿Estás levantando el wsgi con
supervisor o similar?

No sé hasta qué punto de investigación y troubleshooting has llegado, pero
por si acaso, escribí este post hace ya un par de años y ha resultado ser
bastante útil; es muy muy parecido a la documentación que nos has pasado
(que contiene lo esencial para desplegar un django con servidor wsgi), pero
igual explicado de otra forma:
http://moduslaborandi.net/2014/07/ksm-despliegue-de-apps-de-python-kaleidos-style/


suerte!!



2017-03-08 13:57 GMT+01:00 Luis Miguel Morillas <morillas en gmail.com>:

> Hola,
>
> Tengo que desplegar un django en una ruta de un servidor, por ejemplo
> htpp://miservidor.com/congreso  . He mirado la documentación de nginx
> [1] pero  me funciona sólo cuando cuelgo el django en la raíz del
> servidor porque cuando le llega a django una ruta (/congreso por
> ejemplo) el uwsgi devuelve un 404.  He visto bastantes
> preguntas/respuesta en stackoverflow, pero no funcionan :/
>
>
> [1] https://www.nginx.com/resources/admin-guide/gateway-uwsgi-django/
>
> Saludos,
>
> -- luismiguel  (@lmorillas)
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Yamila  Moreno Suárez
http://dendarii.es
http://moduslaborandi.net
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From diego.uribe.gamez en gmail.com  Wed Mar  8 08:58:57 2017
From: diego.uribe.gamez en gmail.com (DiegoUG)
Date: Wed, 8 Mar 2017 08:58:57 -0500
Subject: [Python-es] Despliegue de django con nginx y uwsgi en una ruta
 (location) del servidor.
In-Reply-To: <CALNHocr6JrUz4hPU_2OTrVxXLDVF23xoXq+OojfZJXaK9tDQGA@mail.gmail.com>
References: <CAFQDTO2bJU5sXAJk8z9U+aOvXK5RsdVu8MbpxSRFV5t7zYGxtA@mail.gmail.com>
 <CALNHocr6JrUz4hPU_2OTrVxXLDVF23xoXq+OojfZJXaK9tDQGA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAGiX-6UYarL3rH=5TDybzfG4WdPKoL8VhHOzL6UKcHKHcQ-8Lw@mail.gmail.com>

mira este ejemplo, depronto te pueda ser de ayuda:
https://github.com/diegoug/docker-cookbook/tree/master/django/docker/production


El 8 de marzo de 2017, 8:13, Yamila Moreno Suárez <yamila.ms en gmail.com>
escribió:

> Buenas!
>
> Entiendo que levantando el proceso con "runserver" sí funciona, ¿correcto?
> Si el 404 te lo da el servidor wsgi, ¿has probado a levantar django con
> uwsgi en local y acceder directamente? Esto ayudaría a acotar en qué pieza
> del proceso está el problema.
>
> ¿Puedes pasarnos la config que hayas puesto en nginx? ¿Cómo estás
> conectando nginx con el servidor wsgi? ¿Estás levantando el wsgi con
> supervisor o similar?
>
> No sé hasta qué punto de investigación y troubleshooting has llegado, pero
> por si acaso, escribí este post hace ya un par de años y ha resultado ser
> bastante útil; es muy muy parecido a la documentación que nos has pasado
> (que contiene lo esencial para desplegar un django con servidor wsgi), pero
> igual explicado de otra forma: http://moduslaborandi.net/
> 2014/07/ksm-despliegue-de-apps-de-python-kaleidos-style/
>
>
> suerte!!
>
>
>
> 2017-03-08 13:57 GMT+01:00 Luis Miguel Morillas <morillas en gmail.com>:
>
>> Hola,
>>
>> Tengo que desplegar un django en una ruta de un servidor, por ejemplo
>> htpp://miservidor.com/congreso  . He mirado la documentación de nginx
>> [1] pero  me funciona sólo cuando cuelgo el django en la raíz del
>> servidor porque cuando le llega a django una ruta (/congreso por
>> ejemplo) el uwsgi devuelve un 404.  He visto bastantes
>> preguntas/respuesta en stackoverflow, pero no funcionan :/
>>
>>
>> [1] https://www.nginx.com/resources/admin-guide/gateway-uwsgi-django/
>>
>> Saludos,
>>
>> -- luismiguel  (@lmorillas)
>> _______________________________________________
>> Python-es mailing list
>> Python-es en python.org
>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>
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  *Diego Alonso Uribe Gamez*
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*Desarrollador web*

Twitter: @DiegoUG <http://www.twitter.com/DiegoUG>

Google+: +DiegoAlonsoUribeGamez
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From morillas en gmail.com  Wed Mar  8 09:02:11 2017
From: morillas en gmail.com (Luis Miguel Morillas)
Date: Wed, 8 Mar 2017 15:02:11 +0100
Subject: [Python-es] Despliegue de django con nginx y uwsgi en una ruta
 (location) del servidor.
In-Reply-To: <CALNHocr6JrUz4hPU_2OTrVxXLDVF23xoXq+OojfZJXaK9tDQGA@mail.gmail.com>
References: <CAFQDTO2bJU5sXAJk8z9U+aOvXK5RsdVu8MbpxSRFV5t7zYGxtA@mail.gmail.com>
 <CALNHocr6JrUz4hPU_2OTrVxXLDVF23xoXq+OojfZJXaK9tDQGA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAFQDTO1dbUqBb7-PoJDtUpT0eO0GVEPOEQVMtt7nVVVo+8g5kA@mail.gmail.com>

La configuración que uso es esta [1]  Si uso el "location /" funciona
bien, pero no en un subdirectorio ( "location /congreso" ) por
ejemplo. La app responde un 404:

Page not found (404)
Request Method: GET Request URL: http://localhost/congreso/ Raised by:
wagtail.wagtailcore.views.serve

[1] https://gist.github.com/lmorillas/e8c23fde2165c02b88e372460487a37b

Saludos,

-- luismiguel  (@lmorillas)


El día 8 de marzo de 2017, 14:13, Yamila Moreno Suárez
<yamila.ms en gmail.com> escribió:
> Buenas!
>
> Entiendo que levantando el proceso con "runserver" sí funciona, ¿correcto?
> Si el 404 te lo da el servidor wsgi, ¿has probado a levantar django con
> uwsgi en local y acceder directamente? Esto ayudaría a acotar en qué pieza
> del proceso está el problema.
>
> ¿Puedes pasarnos la config que hayas puesto en nginx? ¿Cómo estás conectando
> nginx con el servidor wsgi? ¿Estás levantando el wsgi con supervisor o
> similar?
>
> No sé hasta qué punto de investigación y troubleshooting has llegado, pero
> por si acaso, escribí este post hace ya un par de años y ha resultado ser
> bastante útil; es muy muy parecido a la documentación que nos has pasado
> (que contiene lo esencial para desplegar un django con servidor wsgi), pero
> igual explicado de otra forma:
> http://moduslaborandi.net/2014/07/ksm-despliegue-de-apps-de-python-kaleidos-style/
>
>
> suerte!!
>
>
>
> 2017-03-08 13:57 GMT+01:00 Luis Miguel Morillas <morillas en gmail.com>:
>>
>> Hola,
>>
>> Tengo que desplegar un django en una ruta de un servidor, por ejemplo
>> htpp://miservidor.com/congreso  . He mirado la documentación de nginx
>> [1] pero  me funciona sólo cuando cuelgo el django en la raíz del
>> servidor porque cuando le llega a django una ruta (/congreso por
>> ejemplo) el uwsgi devuelve un 404.  He visto bastantes
>> preguntas/respuesta en stackoverflow, pero no funcionan :/
>>
>>
>> [1] https://www.nginx.com/resources/admin-guide/gateway-uwsgi-django/
>>
>> Saludos,
>>
>> -- luismiguel  (@lmorillas)
>> _______________________________________________
>> Python-es mailing list
>> Python-es en python.org
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>
>
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>

From pych3m4 en gmail.com  Wed Mar  8 09:02:17 2017
From: pych3m4 en gmail.com (Chema Cortes)
Date: Wed, 08 Mar 2017 14:02:17 +0000
Subject: [Python-es] 
	=?utf-8?q?=C2=BFalguna_librer=C3=ADa_para_ACLs_parti?=
	=?utf-8?q?cularmente_recomendable=3F?=
In-Reply-To: <8C93AD4A-9EB7-4588-B30F-435A2F673D7B@gmail.com>
References: <CACUP1u-ASu0nx1c3QJ4Qab5nhT414twF1PVrVfr0HguNnFPT6Q@mail.gmail.com>
 <CAAD4gUBZFVD1fpOiHcs8_DUX2VkTqMKCxYSH8+4-TyeyJgc9fg@mail.gmail.com>
 <8C93AD4A-9EB7-4588-B30F-435A2F673D7B@gmail.com>
Message-ID: <CAAD4gUAdeLVvSFLWVdXGYto2an02FSStEQKMyLx_cpjxZti2NQ@mail.gmail.com>

El mié., 8 mar. 2017 a las 13:26, Jose Caballero (<jcaballero.hep en gmail.com>)
escribió:

>
>
>
>
> On Mar 8, 2017, at 3:35, Chema Cortes <pych3m4 en gmail.com> wrote:
>
> El mar., 7 mar. 2017 a las 20:07, Jose Caballero (<
> <jcaballero.hep en gmail.com>jcaballero.hep en gmail.com>) escribió:
>
> Hola,
>
> estoy buscando por una librería (o paquete,...) para ACLs (Access Control
> List).
> Una búsqueda en google me da varias opciones. Pero no me queda claro
> el nivel de soporte que tienen, o si son proyectos abandonados, etc.
>
> Si alguien tiene experiencia con alguna en particular que quiera
> recomendar, soy todo oídos.
>
>
> Depende bastante del sistema operativo que uses, del servicio de
> directorio y en dónde aplicas las ACLs: ficheros, redes, correo, cloud,...
> No te podría decir nada que sirva en general.
>
> Más que buscar un módulo independiente, busca entre los módulos python
> disponibles para el controlador de accesos que uses.
>
>
>
> Pues es verdad. Mis disculpas por ser tan vago en la descripción.
>
> En realidad no es para ficheros. Se trata de controlar quién puede o no
> puede hacer un PUT/POST/GET de datos en llamadas http. Esos datos son
> campos en documentos JSON. Estos documentos JSON tienen una estructura
> interna que es isomórfica a un sistema de ficheros (o sea, un "tree").
> Quiero añadirle los permisos de lectura y escritura a los nodos de ese
> "tree".
>

No sé si es algo particular, pero me suena bastante a AWS S3. Si es así, el
módulo más recomendable es 'boto'.

Aquí un tutorial en español:
http://cloud.acens.com/tutorial-aws-sdk-para-acceso-a-cloud-storage/



>
> Jose
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> Python-es en python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
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Hyperreals *R  "Quarks, bits y otras criaturas infinitesimales":
http://blog.ch3m4.org <http://ch3m4.org/blog>
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Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-es/attachments/20170308/685c2853/attachment.html>

From lasizoillo en gmail.com  Wed Mar  8 09:06:31 2017
From: lasizoillo en gmail.com (lasizoillo)
Date: Wed, 8 Mar 2017 15:06:31 +0100
Subject: [Python-es] Despliegue de django con nginx y uwsgi en una ruta
 (location) del servidor.
In-Reply-To: <CAFQDTO1dbUqBb7-PoJDtUpT0eO0GVEPOEQVMtt7nVVVo+8g5kA@mail.gmail.com>
References: <CAFQDTO2bJU5sXAJk8z9U+aOvXK5RsdVu8MbpxSRFV5t7zYGxtA@mail.gmail.com>
 <CALNHocr6JrUz4hPU_2OTrVxXLDVF23xoXq+OojfZJXaK9tDQGA@mail.gmail.com>
 <CAFQDTO1dbUqBb7-PoJDtUpT0eO0GVEPOEQVMtt7nVVVo+8g5kA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAG=kWefack6EiYo+GNLwkrZ3t2QZhKKEc75krzXZ0a46cuCnTA@mail.gmail.com>

Buenas,

Mirate este tuto:

https://integricho.github.io/2014/02/22/running-django-on-a-subpath/

Creo que es lo que necesitas.

Un saludo,

Javi

El día 8 de marzo de 2017, 15:02, Luis Miguel Morillas
<morillas en gmail.com> escribió:
> La configuración que uso es esta [1]  Si uso el "location /" funciona
> bien, pero no en un subdirectorio ( "location /congreso" ) por
> ejemplo. La app responde un 404:
>
> Page not found (404)
> Request Method: GET Request URL: http://localhost/congreso/ Raised by:
> wagtail.wagtailcore.views.serve
>
> [1] https://gist.github.com/lmorillas/e8c23fde2165c02b88e372460487a37b
>
> Saludos,
>
> -- luismiguel  (@lmorillas)
>
>
> El día 8 de marzo de 2017, 14:13, Yamila Moreno Suárez
> <yamila.ms en gmail.com> escribió:
>> Buenas!
>>
>> Entiendo que levantando el proceso con "runserver" sí funciona, ¿correcto?
>> Si el 404 te lo da el servidor wsgi, ¿has probado a levantar django con
>> uwsgi en local y acceder directamente? Esto ayudaría a acotar en qué pieza
>> del proceso está el problema.
>>
>> ¿Puedes pasarnos la config que hayas puesto en nginx? ¿Cómo estás conectando
>> nginx con el servidor wsgi? ¿Estás levantando el wsgi con supervisor o
>> similar?
>>
>> No sé hasta qué punto de investigación y troubleshooting has llegado, pero
>> por si acaso, escribí este post hace ya un par de años y ha resultado ser
>> bastante útil; es muy muy parecido a la documentación que nos has pasado
>> (que contiene lo esencial para desplegar un django con servidor wsgi), pero
>> igual explicado de otra forma:
>> http://moduslaborandi.net/2014/07/ksm-despliegue-de-apps-de-python-kaleidos-style/
>>
>>
>> suerte!!
>>
>>
>>
>> 2017-03-08 13:57 GMT+01:00 Luis Miguel Morillas <morillas en gmail.com>:
>>>
>>> Hola,
>>>
>>> Tengo que desplegar un django en una ruta de un servidor, por ejemplo
>>> htpp://miservidor.com/congreso  . He mirado la documentación de nginx
>>> [1] pero  me funciona sólo cuando cuelgo el django en la raíz del
>>> servidor porque cuando le llega a django una ruta (/congreso por
>>> ejemplo) el uwsgi devuelve un 404.  He visto bastantes
>>> preguntas/respuesta en stackoverflow, pero no funcionan :/
>>>
>>>
>>> [1] https://www.nginx.com/resources/admin-guide/gateway-uwsgi-django/
>>>
>>> Saludos,
>>>
>>> -- luismiguel  (@lmorillas)
>>> _______________________________________________
>>> Python-es mailing list
>>> Python-es en python.org
>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>
>>
>>
>>
>> --
>> Yamila  Moreno Suárez
>> http://dendarii.es
>> http://moduslaborandi.net
>>
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>> Python-es mailing list
>> Python-es en python.org
>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
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From jcaballero.hep en gmail.com  Wed Mar  8 09:24:39 2017
From: jcaballero.hep en gmail.com (Jose Caballero)
Date: Wed, 8 Mar 2017 06:24:39 -0800
Subject: [Python-es] 
 =?utf-8?q?=C2=BFalguna_librer=C3=ADa_para_ACLs_parti?=
 =?utf-8?q?cularmente_recomendable=3F?=
In-Reply-To: <CAAD4gUAdeLVvSFLWVdXGYto2an02FSStEQKMyLx_cpjxZti2NQ@mail.gmail.com>
References: <CACUP1u-ASu0nx1c3QJ4Qab5nhT414twF1PVrVfr0HguNnFPT6Q@mail.gmail.com>
 <CAAD4gUBZFVD1fpOiHcs8_DUX2VkTqMKCxYSH8+4-TyeyJgc9fg@mail.gmail.com>
 <8C93AD4A-9EB7-4588-B30F-435A2F673D7B@gmail.com>
 <CAAD4gUAdeLVvSFLWVdXGYto2an02FSStEQKMyLx_cpjxZti2NQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <580D6A17-04D6-4CDA-8E7D-41E3F8F09248@gmail.com>





On Mar 8, 2017, at 6:02, Chema Cortes <pych3m4 en gmail.com> wrote:

> 
> 
> El mié., 8 mar. 2017 a las 13:26, Jose Caballero (<jcaballero.hep en gmail.com>) escribió:
> 
> 
> 
> 
> On Mar 8, 2017, at 3:35, Chema Cortes <pych3m4 en gmail.com> wrote:
> 
>> El mar., 7 mar. 2017 a las 20:07, Jose Caballero (<jcaballero.hep en gmail.com>) escribió:
>> Hola,
>> 
>> estoy buscando por una librería (o paquete,...) para ACLs (Access Control List).
>> Una búsqueda en google me da varias opciones. Pero no me queda claro
>> el nivel de soporte que tienen, o si son proyectos abandonados, etc.
>> 
>> Si alguien tiene experiencia con alguna en particular que quiera
>> recomendar, soy todo oídos.
>> 
>> 
>> Depende bastante del sistema operativo que uses, del servicio de directorio y en dónde aplicas las ACLs: ficheros, redes, correo, cloud,... No te podría decir nada que sirva en general. 
>> 
>> Más que buscar un módulo independiente, busca entre los módulos python disponibles para el controlador de accesos que uses.
>> 
>> 
> 
> Pues es verdad. Mis disculpas por ser tan vago en la descripción.
> 
> En realidad no es para ficheros. Se trata de controlar quién puede o no puede hacer un PUT/POST/GET de datos en llamadas http. Esos datos son campos en documentos JSON. Estos documentos JSON tienen una estructura interna que es isomórfica a un sistema de ficheros (o sea, un "tree").
> Quiero añadirle los permisos de lectura y escritura a los nodos de ese "tree".
> 
> No sé si es algo particular, pero me suena bastante a AWS S3. Si es así, el módulo más recomendable es 'boto'.
> 
> Aquí un tutorial en español:
> http://cloud.acens.com/tutorial-aws-sdk-para-acceso-a-cloud-storage/
> 


Hmm.
No se trata de S3, pero efectivamente es un caso similar, casi idéntico. No se me había ocurrido mirar por ahí.
Miraré "boto".

Muchas gracias!
Jose
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-es/attachments/20170308/2270a60d/attachment.html>

From morillas en gmail.com  Wed Mar  8 11:11:38 2017
From: morillas en gmail.com (Luis Miguel Morillas)
Date: Wed, 8 Mar 2017 17:11:38 +0100
Subject: [Python-es] Despliegue de django con nginx y uwsgi en una ruta
 (location) del servidor.
In-Reply-To: <CAG=kWefack6EiYo+GNLwkrZ3t2QZhKKEc75krzXZ0a46cuCnTA@mail.gmail.com>
References: <CAFQDTO2bJU5sXAJk8z9U+aOvXK5RsdVu8MbpxSRFV5t7zYGxtA@mail.gmail.com>
 <CALNHocr6JrUz4hPU_2OTrVxXLDVF23xoXq+OojfZJXaK9tDQGA@mail.gmail.com>
 <CAFQDTO1dbUqBb7-PoJDtUpT0eO0GVEPOEQVMtt7nVVVo+8g5kA@mail.gmail.com>
 <CAG=kWefack6EiYo+GNLwkrZ3t2QZhKKEc75krzXZ0a46cuCnTA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAFQDTO1xAnhZ856m86+qgc+-t=fhryrE2ZT7-JWXEtYpgYeC3A@mail.gmail.com>

Parece que el parámetro uwsgi_param  SCRIPT_NAME de nginx  resuelve el problema.
Saludos,

-- luismiguel  (@lmorillas)


El día 8 de marzo de 2017, 15:06, lasizoillo <lasizoillo en gmail.com> escribió:
> Buenas,
>
> Mirate este tuto:
>
> https://integricho.github.io/2014/02/22/running-django-on-a-subpath/
>
> Creo que es lo que necesitas.
>
> Un saludo,
>
> Javi
>
> El día 8 de marzo de 2017, 15:02, Luis Miguel Morillas
> <morillas en gmail.com> escribió:
>> La configuración que uso es esta [1]  Si uso el "location /" funciona
>> bien, pero no en un subdirectorio ( "location /congreso" ) por
>> ejemplo. La app responde un 404:
>>
>> Page not found (404)
>> Request Method: GET Request URL: http://localhost/congreso/ Raised by:
>> wagtail.wagtailcore.views.serve
>>
>> [1] https://gist.github.com/lmorillas/e8c23fde2165c02b88e372460487a37b
>>
>> Saludos,
>>
>> -- luismiguel  (@lmorillas)
>>
>>
>> El día 8 de marzo de 2017, 14:13, Yamila Moreno Suárez
>> <yamila.ms en gmail.com> escribió:
>>> Buenas!
>>>
>>> Entiendo que levantando el proceso con "runserver" sí funciona, ¿correcto?
>>> Si el 404 te lo da el servidor wsgi, ¿has probado a levantar django con
>>> uwsgi en local y acceder directamente? Esto ayudaría a acotar en qué pieza
>>> del proceso está el problema.
>>>
>>> ¿Puedes pasarnos la config que hayas puesto en nginx? ¿Cómo estás conectando
>>> nginx con el servidor wsgi? ¿Estás levantando el wsgi con supervisor o
>>> similar?
>>>
>>> No sé hasta qué punto de investigación y troubleshooting has llegado, pero
>>> por si acaso, escribí este post hace ya un par de años y ha resultado ser
>>> bastante útil; es muy muy parecido a la documentación que nos has pasado
>>> (que contiene lo esencial para desplegar un django con servidor wsgi), pero
>>> igual explicado de otra forma:
>>> http://moduslaborandi.net/2014/07/ksm-despliegue-de-apps-de-python-kaleidos-style/
>>>
>>>
>>> suerte!!
>>>
>>>
>>>
>>> 2017-03-08 13:57 GMT+01:00 Luis Miguel Morillas <morillas en gmail.com>:
>>>>
>>>> Hola,
>>>>
>>>> Tengo que desplegar un django en una ruta de un servidor, por ejemplo
>>>> htpp://miservidor.com/congreso  . He mirado la documentación de nginx
>>>> [1] pero  me funciona sólo cuando cuelgo el django en la raíz del
>>>> servidor porque cuando le llega a django una ruta (/congreso por
>>>> ejemplo) el uwsgi devuelve un 404.  He visto bastantes
>>>> preguntas/respuesta en stackoverflow, pero no funcionan :/
>>>>
>>>>
>>>> [1] https://www.nginx.com/resources/admin-guide/gateway-uwsgi-django/
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>>>> Saludos,
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From jcaballero.hep en gmail.com  Fri Mar 10 14:01:34 2017
From: jcaballero.hep en gmail.com (Jose Caballero)
Date: Fri, 10 Mar 2017 14:01:34 -0500
Subject: [Python-es] =?utf-8?q?problemas_con_la_instalaci=C3=B3n_de_PIP_co?=
 =?utf-8?q?mo_usuario?=
Message-ID: <CACUP1u-0F85E5pgXd0prB1erGxPo+Xqnc3RRcn1W_EK2oYYrfA@mail.gmail.com>

Hola,

estoy intentando instalar python 2.7 y PIP sin privilegios de root.
Pero estoy teniendo algunos problemas.

================================================

$ cat /etc/redhat-release
Red Hat Enterprise Linux Server release 6.6 (Santiago)

$ python --version
Python 2.6.6

$ mkdir ~/src
$ cd src
$ wget wget https://www.python.org/ftp/python/2.7.13/Python-2.7.13.tgz
$ tar zxvf Python-2.7.13.tgz

$ ./configure prefix=/home/jcaballero/
$ make install

$ export PATH=/home/jcaballero/bin/:$PATH
$ python --version
Python 2.7.13

------------------------------------------------------------------------------------

$ cd src
$ wget https://bootstrap.pypa.io/get-pip.py
$ python get-pip.py --user
Traceback (most recent call last):
  File "get-pip.py", line 20061, in <module>
    main()
  File "get-pip.py", line 194, in main
    bootstrap(tmpdir=tmpdir)
  File "get-pip.py", line 82, in bootstrap
    import pip
zipimport.ZipImportError: can't decompress data; zlib not available


================================================


Cualquier consejo o ayuda será más que bienvenido.
Un saludo,
Jose

From kikocorreoso en gmail.com  Fri Mar 10 14:35:28 2017
From: kikocorreoso en gmail.com (Kiko)
Date: Fri, 10 Mar 2017 20:35:28 +0100
Subject: [Python-es] 
	=?utf-8?q?problemas_con_la_instalaci=C3=B3n_de_PIP_c?=
	=?utf-8?q?omo_usuario?=
In-Reply-To: <CACUP1u-0F85E5pgXd0prB1erGxPo+Xqnc3RRcn1W_EK2oYYrfA@mail.gmail.com>
References: <CACUP1u-0F85E5pgXd0prB1erGxPo+Xqnc3RRcn1W_EK2oYYrfA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAB-sx62j=TcoY+XKppXVvVcnXzO9nvRcshYc0FNU+kzig2FJqw@mail.gmail.com>

necesitas instalar zlib y hacerlo accesible.

From jcaballero.hep en gmail.com  Fri Mar 10 15:02:04 2017
From: jcaballero.hep en gmail.com (Jose Caballero)
Date: Fri, 10 Mar 2017 15:02:04 -0500
Subject: [Python-es] 
	=?utf-8?q?problemas_con_la_instalaci=C3=B3n_de_PIP_c?=
	=?utf-8?q?omo_usuario?=
In-Reply-To: <CAB-sx62j=TcoY+XKppXVvVcnXzO9nvRcshYc0FNU+kzig2FJqw@mail.gmail.com>
References: <CACUP1u-0F85E5pgXd0prB1erGxPo+Xqnc3RRcn1W_EK2oYYrfA@mail.gmail.com>
 <CAB-sx62j=TcoY+XKppXVvVcnXzO9nvRcshYc0FNU+kzig2FJqw@mail.gmail.com>
Message-ID: <CACUP1u8P4-tbHndERS+ASWLZVdsdHC2Bvd=x=nQN-6WH2_z0Fg@mail.gmail.com>

OK. Gracias.
Googleando he encontrado varias veces que hay que descomentar la linea
de zlib en el fichero src/PythonXY/Modules/Setup
Reinstalando de nuevo, ya tengo zlib.

$ python -c "import zlib; print zlib.__version__"
1.0

Ahora me da fallos con ssl.
Pero ya sé por donde van los tiros.

$ python get-pip.py --user
pip is configured with locations that require TLS/SSL, however the ssl
module in Python is not available.
Collecting pip
  Could not fetch URL https://pypi.python.org/simple/pip/: There was a
problem confirming the ssl certificate: Can't connect to HTTPS URL
because the SSL module is not available. - skipping
  Could not find a version that satisfies the requirement pip (from versions: )
No matching distribution found for pip

Gracias,
Jose


2017-03-10 14:35 GMT-05:00 Kiko <kikocorreoso en gmail.com>:
> necesitas instalar zlib y hacerlo accesible.
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From humitos en gmail.com  Sat Mar 11 00:10:29 2017
From: humitos en gmail.com (Manuel Kaufmann)
Date: Sat, 11 Mar 2017 00:10:29 -0500
Subject: [Python-es] 
 =?utf-8?q?problemas_con_la_instalaci=C3=B3n_de_PIP_c?=
 =?utf-8?q?omo_usuario?=
In-Reply-To: <CACUP1u-0F85E5pgXd0prB1erGxPo+Xqnc3RRcn1W_EK2oYYrfA@mail.gmail.com>
References: <CACUP1u-0F85E5pgXd0prB1erGxPo+Xqnc3RRcn1W_EK2oYYrfA@mail.gmail.com>
Message-ID: <37c08188-fb53-4e9d-21b6-510b367458e2@gmail.com>

El 10/03/17 a las 14:01, Jose Caballero escribió:
> estoy intentando instalar python 2.7 y PIP sin privilegios de root.
> Pero estoy teniendo algunos problemas.

Una cosa que está bastante piola ultimamente es pyenv:

https://github.com/pyenv/pyenv

Te puede ahorrar algunos dolores de cabeza.

Saludos,

-- 

Kaufmann Manuel
-- https://elblogdehumitos.com/

From gvm2121 en gmail.com  Mon Mar 13 06:52:03 2017
From: gvm2121 en gmail.com (Gonzalo V)
Date: Mon, 13 Mar 2017 07:52:03 -0300
Subject: [Python-es] =?utf-8?q?crear_listas_din=C3=A1micamente?=
In-Reply-To: <CAF40P_0qwpYvcpO8GX-06XwM=STXkUNw5KOboVncV+AorHuNRg@mail.gmail.com>
References: <CAF40P_1_Mwi7nco8P_oi-Bqo46aNAJUaPZRcHoK=bbQX9k5DtQ@mail.gmail.com>
 <CAF40P_0qwpYvcpO8GX-06XwM=STXkUNw5KOboVncV+AorHuNRg@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAF40P_0HjEh5x7dtCMbufQK8EUge5DC=nbAAxYBTfLQQG0qwWA@mail.gmail.com>

hola a todos.
les pido una guia.
resulta que recibo un archivo xml q tiene ciertos nodos de interés que son
analizados con beautifulsoup. el tema es q si vienen 3 nodos, necesito q mi
codigo cree tres listas. si son 4 cree 4 etc. estoy probando esto y no me
resulta.
for n in range(0,len(largonodos)):
a='listaauxiliar'+n
a=[]
pero no me funciona.
cómo se puede hacer?
gracias anticipadas.
------------ próxima parte ------------
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URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-es/attachments/20170313/2d1169fc/attachment.html>

From kikocorreoso en gmail.com  Mon Mar 13 07:04:59 2017
From: kikocorreoso en gmail.com (Kiko)
Date: Mon, 13 Mar 2017 12:04:59 +0100
Subject: [Python-es] =?utf-8?q?crear_listas_din=C3=A1micamente?=
In-Reply-To: <CAF40P_0HjEh5x7dtCMbufQK8EUge5DC=nbAAxYBTfLQQG0qwWA@mail.gmail.com>
References: <CAF40P_1_Mwi7nco8P_oi-Bqo46aNAJUaPZRcHoK=bbQX9k5DtQ@mail.gmail.com>
 <CAF40P_0qwpYvcpO8GX-06XwM=STXkUNw5KOboVncV+AorHuNRg@mail.gmail.com>
 <CAF40P_0HjEh5x7dtCMbufQK8EUge5DC=nbAAxYBTfLQQG0qwWA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAB-sx62r9LfwmOe7R4V5XyPvN86L4wBczbFiM1fLA3GHWaKSvQ@mail.gmail.com>

El 13 de marzo de 2017, 11:52, Gonzalo V <gvm2121 en gmail.com> escribió:

> hola a todos.
> les pido una guia.
> resulta que recibo un archivo xml q tiene ciertos nodos de interés que son
> analizados con beautifulsoup. el tema es q si vienen 3 nodos, necesito q mi
> codigo cree tres listas. si son 4 cree 4 etc. estoy probando esto y no me
> resulta.
> for n in range(0,len(largonodos)):
> a='listaauxiliar'+n
> a=[]
> pero no me funciona.
>

Podrías hacer cosas feas para inyectar el nombre pero ¿por qué no mejor
usar un diccionario?:

listas = {}
for n in range(0,len(largonodos)):
    listas['listaauxiliar'+n] =[]
    ...

Luego, para acceder a la lista de turno:
listas['listaauxiliar3']

cómo se puede hacer?
> gracias anticipadas.
>
>
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From jcaballero.hep en gmail.com  Mon Mar 13 10:16:42 2017
From: jcaballero.hep en gmail.com (Jose Caballero)
Date: Mon, 13 Mar 2017 10:16:42 -0400
Subject: [Python-es] =?utf-8?q?crear_listas_din=C3=A1micamente?=
In-Reply-To: <CAF40P_0HjEh5x7dtCMbufQK8EUge5DC=nbAAxYBTfLQQG0qwWA@mail.gmail.com>
References: <CAF40P_1_Mwi7nco8P_oi-Bqo46aNAJUaPZRcHoK=bbQX9k5DtQ@mail.gmail.com>
 <CAF40P_0qwpYvcpO8GX-06XwM=STXkUNw5KOboVncV+AorHuNRg@mail.gmail.com>
 <CAF40P_0HjEh5x7dtCMbufQK8EUge5DC=nbAAxYBTfLQQG0qwWA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CACUP1u_e3n6grjwa_0ftu_eoh+mwMsdM4tHB2O80kpCAHXekeQ@mail.gmail.com>

> for n in range(0,len(largonodos)):
> a='listaauxiliar'+n
> a=[]


dejando a parte la indentación (que puede ser un problema de
editores), la única línea incorrecta desde un punto de vista de la
sintaxis es la segunda.
El mensaje es "self-explanatory":

      TypeError: cannot concatenate 'str' and 'int' objects

La tercera es correcta, aunque no hace nada, y probablemente no sea lo
que quieras.

Saludos,
Jose

From alejandroacostaalamo en gmail.com  Mon Mar 13 10:48:55 2017
From: alejandroacostaalamo en gmail.com (Alejandro Acosta)
Date: Mon, 13 Mar 2017 15:48:55 +0100
Subject: [Python-es] =?utf-8?q?crear_listas_din=C3=A1micamente?=
In-Reply-To: <CAB-sx62r9LfwmOe7R4V5XyPvN86L4wBczbFiM1fLA3GHWaKSvQ@mail.gmail.com>
References: <CAF40P_1_Mwi7nco8P_oi-Bqo46aNAJUaPZRcHoK=bbQX9k5DtQ@mail.gmail.com>
 <CAF40P_0qwpYvcpO8GX-06XwM=STXkUNw5KOboVncV+AorHuNRg@mail.gmail.com>
 <CAF40P_0HjEh5x7dtCMbufQK8EUge5DC=nbAAxYBTfLQQG0qwWA@mail.gmail.com>
 <CAB-sx62r9LfwmOe7R4V5XyPvN86L4wBczbFiM1fLA3GHWaKSvQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <06157d7f-4642-fd33-5ee7-6d06aa33ce07@gmail.com>

Hola,

  La otra opción puede ser usar pandas y que la lista sea una serie?..,
quizás funcione depende lo que necesites.


Ale,


El 13/3/17 a las 12:04 p.m., Kiko escribió:
>
>
> El 13 de marzo de 2017, 11:52, Gonzalo V <gvm2121 en gmail.com
> <mailto:gvm2121 en gmail.com>> escribió:
>
>     hola a todos.
>     les pido una guia.
>     resulta que recibo un archivo xml q tiene ciertos nodos de interés
>     que son analizados con beautifulsoup. el tema es q si vienen 3
>     nodos, necesito q mi codigo cree tres listas. si son 4 cree 4 etc.
>     estoy probando esto y no me resulta.
>     for n in range(0,len(largonodos)):
>     a='listaauxiliar'+n
>     a=[]
>     pero no me funciona.
>
>
> Podrías hacer cosas feas para inyectar el nombre pero ¿por qué no
> mejor usar un diccionario?:
>
> listas = {}
> for n in range(0,len(largonodos)):
>     listas['listaauxiliar'+n] =[]
>     ...
>
> Luego, para acceder a la lista de turno:
> listas['listaauxiliar3']
>
>     cómo se puede hacer?
>     gracias anticipadas.
>
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From stvzito en gmail.com  Mon Mar 13 10:53:14 2017
From: stvzito en gmail.com (Manuel A. Estevez Fernandez)
Date: Mon, 13 Mar 2017 08:53:14 -0600
Subject: [Python-es] =?utf-8?q?crear_listas_din=C3=A1micamente?=
In-Reply-To: <CAF40P_0HjEh5x7dtCMbufQK8EUge5DC=nbAAxYBTfLQQG0qwWA@mail.gmail.com>
References: <CAF40P_1_Mwi7nco8P_oi-Bqo46aNAJUaPZRcHoK=bbQX9k5DtQ@mail.gmail.com>
 <CAF40P_0qwpYvcpO8GX-06XwM=STXkUNw5KOboVncV+AorHuNRg@mail.gmail.com>
 <CAF40P_0HjEh5x7dtCMbufQK8EUge5DC=nbAAxYBTfLQQG0qwWA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CA+sRwUAV2chOrrfZszPHkeFT3mXGmPOo93-eLvjJnT5STRP0eQ@mail.gmail.com>

Puedes ejecutar cadenas de texto con exec():
n=1
a= 'listaauxiliar%s =[]'%n
exec(a)
print listaauxiliar1
[]

Saludos.

Manuel Alejandro Estévez Fernández



El 13 de marzo de 2017, 4:52, Gonzalo V <gvm2121 en gmail.com> escribió:

> hola a todos.
> les pido una guia.
> resulta que recibo un archivo xml q tiene ciertos nodos de interés que son
> analizados con beautifulsoup. el tema es q si vienen 3 nodos, necesito q mi
> codigo cree tres listas. si son 4 cree 4 etc. estoy probando esto y no me
> resulta.
> for n in range(0,len(largonodos)):
> a='listaauxiliar'+n
> a=[]
> pero no me funciona.
> cómo se puede hacer?
> gracias anticipadas.
>
>
> _______________________________________________
> Python-es mailing list
> Python-es en python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>
>
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From kikocorreoso en gmail.com  Mon Mar 13 10:56:10 2017
From: kikocorreoso en gmail.com (Kiko)
Date: Mon, 13 Mar 2017 15:56:10 +0100
Subject: [Python-es] =?utf-8?q?crear_listas_din=C3=A1micamente?=
In-Reply-To: <CA+sRwUAV2chOrrfZszPHkeFT3mXGmPOo93-eLvjJnT5STRP0eQ@mail.gmail.com>
References: <CAF40P_1_Mwi7nco8P_oi-Bqo46aNAJUaPZRcHoK=bbQX9k5DtQ@mail.gmail.com>
 <CAF40P_0qwpYvcpO8GX-06XwM=STXkUNw5KOboVncV+AorHuNRg@mail.gmail.com>
 <CAF40P_0HjEh5x7dtCMbufQK8EUge5DC=nbAAxYBTfLQQG0qwWA@mail.gmail.com>
 <CA+sRwUAV2chOrrfZszPHkeFT3mXGmPOo93-eLvjJnT5STRP0eQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAB-sx61q_cgRa0POYXtx-SRry9NCu9GVSRYyEeZ0koVcrusADA@mail.gmail.com>

El 13 de marzo de 2017, 15:53, Manuel A. Estevez Fernandez <
stvzito en gmail.com> escribió:

> Puedes ejecutar cadenas de texto con exec():
> n=1
> a= 'listaauxiliar%s =[]'%n
> exec(a)
> print listaauxiliar1
> []
>

A eso me refería con hacer cosas feas... ;-)


>
> Saludos.
>
> Manuel Alejandro Estévez Fernández
>
>
>
> El 13 de marzo de 2017, 4:52, Gonzalo V <gvm2121 en gmail.com> escribió:
>
>> hola a todos.
>> les pido una guia.
>> resulta que recibo un archivo xml q tiene ciertos nodos de interés que
>> son analizados con beautifulsoup. el tema es q si vienen 3 nodos, necesito
>> q mi codigo cree tres listas. si son 4 cree 4 etc. estoy probando esto y no
>> me resulta.
>> for n in range(0,len(largonodos)):
>> a='listaauxiliar'+n
>> a=[]
>> pero no me funciona.
>> cómo se puede hacer?
>> gracias anticipadas.
>>
>>
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>> Python-es en python.org
>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>
>>
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From lastvnm en gmail.com  Mon Mar 13 11:41:34 2017
From: lastvnm en gmail.com (Hiko hitokiri)
Date: Mon, 13 Mar 2017 09:41:34 -0600
Subject: [Python-es] =?utf-8?q?crear_listas_din=C3=A1micamente?=
In-Reply-To: <CAB-sx61q_cgRa0POYXtx-SRry9NCu9GVSRYyEeZ0koVcrusADA@mail.gmail.com>
References: <CAF40P_1_Mwi7nco8P_oi-Bqo46aNAJUaPZRcHoK=bbQX9k5DtQ@mail.gmail.com>
 <CAF40P_0qwpYvcpO8GX-06XwM=STXkUNw5KOboVncV+AorHuNRg@mail.gmail.com>
 <CAF40P_0HjEh5x7dtCMbufQK8EUge5DC=nbAAxYBTfLQQG0qwWA@mail.gmail.com>
 <CA+sRwUAV2chOrrfZszPHkeFT3mXGmPOo93-eLvjJnT5STRP0eQ@mail.gmail.com>
 <CAB-sx61q_cgRa0POYXtx-SRry9NCu9GVSRYyEeZ0koVcrusADA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAFkRUak1pXHT34z-hvgW_vYoZzkgJgQDO-e9HE_AeEu9f5vOBg@mail.gmail.com>

listas = []
largonodos= 'a','b',
#largonodos= 'akahskdhaskdh'
for n in range(0,len(largonodos)):
    listas.append('{0}{1}'.format('texto', n))

print listas
------------ próxima parte ------------
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From lastvnm en gmail.com  Mon Mar 13 12:36:41 2017
From: lastvnm en gmail.com (Hiko hitokiri)
Date: Mon, 13 Mar 2017 10:36:41 -0600
Subject: [Python-es] 
	=?utf-8?q?problemas_con_la_instalaci=C3=B3n_de_PIP_c?=
	=?utf-8?q?omo_usuario?=
In-Reply-To: <37c08188-fb53-4e9d-21b6-510b367458e2@gmail.com>
References: <CACUP1u-0F85E5pgXd0prB1erGxPo+Xqnc3RRcn1W_EK2oYYrfA@mail.gmail.com>
 <37c08188-fb53-4e9d-21b6-510b367458e2@gmail.com>
Message-ID: <CAFkRUanpGUQDSu1CZ2nstVkyO44nO+eb4KCbzKXfyWwZsP+QFA@mail.gmail.com>

para ese tipo de cosas usa entornos virtuales como virtualenv , etc

El 10 de marzo de 2017, 23:10, Manuel Kaufmann <humitos en gmail.com> escribió:

> El 10/03/17 a las 14:01, Jose Caballero escribió:
>
>> estoy intentando instalar python 2.7 y PIP sin privilegios de root.
>> Pero estoy teniendo algunos problemas.
>>
>
> Una cosa que está bastante piola ultimamente es pyenv:
>
> https://github.com/pyenv/pyenv
>
> Te puede ahorrar algunos dolores de cabeza.
>
> Saludos,
>
> --
>
> Kaufmann Manuel
> -- https://elblogdehumitos.com/
>
> _______________________________________________
> Python-es mailing list
> Python-es en python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>



-- 
hiko_hitokiri no pidas que el mundo te trate de una manera cuando tu no le
das el mismo trato a los demás
------------ próxima parte ------------
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From jcaballero.hep en gmail.com  Mon Mar 13 12:43:43 2017
From: jcaballero.hep en gmail.com (Jose Caballero)
Date: Mon, 13 Mar 2017 12:43:43 -0400
Subject: [Python-es] 
	=?utf-8?q?problemas_con_la_instalaci=C3=B3n_de_PIP_c?=
	=?utf-8?q?omo_usuario?=
In-Reply-To: <CAFkRUanpGUQDSu1CZ2nstVkyO44nO+eb4KCbzKXfyWwZsP+QFA@mail.gmail.com>
References: <CACUP1u-0F85E5pgXd0prB1erGxPo+Xqnc3RRcn1W_EK2oYYrfA@mail.gmail.com>
 <37c08188-fb53-4e9d-21b6-510b367458e2@gmail.com>
 <CAFkRUanpGUQDSu1CZ2nstVkyO44nO+eb4KCbzKXfyWwZsP+QFA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CACUP1u-6DU4-zHjDqxeavKx3=mBZ=8T0jGNtod7qQ+5YdMi28w@mail.gmail.com>

eso no responde realmente a mi pregunta... :)

El día 13 de marzo de 2017, 12:36, Hiko hitokiri <lastvnm en gmail.com> escribió:
> para ese tipo de cosas usa entornos virtuales como virtualenv , etc
>
> El 10 de marzo de 2017, 23:10, Manuel Kaufmann <humitos en gmail.com> escribió:
>>
>> El 10/03/17 a las 14:01, Jose Caballero escribió:
>>>
>>> estoy intentando instalar python 2.7 y PIP sin privilegios de root.
>>> Pero estoy teniendo algunos problemas.
>>
>>
>> Una cosa que está bastante piola ultimamente es pyenv:
>>
>> https://github.com/pyenv/pyenv
>>
>> Te puede ahorrar algunos dolores de cabeza.
>>
>> Saludos,
>>
>> --
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>> Kaufmann Manuel
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> das el mismo trato a los demás
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>

From teresa.cmora en gmail.com  Mon Mar 13 13:23:03 2017
From: teresa.cmora en gmail.com (Teresa CMS)
Date: Mon, 13 Mar 2017 18:23:03 +0100
Subject: [Python-es] 
 =?utf-8?q?problemas_con_la_instalaci=C3=B3n_de_PIP_c?=
 =?utf-8?q?omo_usuario?=
In-Reply-To: <CACUP1u-6DU4-zHjDqxeavKx3=mBZ=8T0jGNtod7qQ+5YdMi28w@mail.gmail.com>
References: <CACUP1u-0F85E5pgXd0prB1erGxPo+Xqnc3RRcn1W_EK2oYYrfA@mail.gmail.com>
 <37c08188-fb53-4e9d-21b6-510b367458e2@gmail.com>
 <CAFkRUanpGUQDSu1CZ2nstVkyO44nO+eb4KCbzKXfyWwZsP+QFA@mail.gmail.com>
 <CACUP1u-6DU4-zHjDqxeavKx3=mBZ=8T0jGNtod7qQ+5YdMi28w@mail.gmail.com>
Message-ID: <fab0ff8e-67a3-9b64-d3df-c239edf3fb16@gmail.com>

Hola, yo he podido hacerlo sobre Debian 8, que por defecto tiene 
instalado python 2.7 y la 3.5,

primero he creado el virtualenv, virtualenv venv2 --python=python2.7, 
activado el entorno, source venv2/bin/activate y despues instalado un 
paquete como por ejemplo pip install feedparser.

Ahora si lo quieres hacer sin entornos virtuales, tienes que instalar 
python en el home del usuario, los pasos son los siguientes:

mkdir ~/python

cd ~/python

wget http://www.python.org/ftp/python/2.7.2/Python-2.7.2.tgz

tar zxfv Python-2.7.2.tgz

find ~/python -type d | xargs chmod 0755

cd Python-2.7.2

./configure --prefix=$HOME/python

make

make install

Modificar el bashrc

vim ~/.bashrc

e insertar

export PATH=$HOME/python/Python-2.7.2/:$PATH

ya tu usario puede poner python y sale la 2.7.2

On 13/03/17 17:43, Jose Caballero wrote:

> eso no responde realmente a mi pregunta... :)
>
> El día 13 de marzo de 2017, 12:36, Hiko hitokiri <lastvnm en gmail.com> escribió:
>> para ese tipo de cosas usa entornos virtuales como virtualenv , etc
>>
>> El 10 de marzo de 2017, 23:10, Manuel Kaufmann <humitos en gmail.com> escribió:
>>> El 10/03/17 a las 14:01, Jose Caballero escribió:
>>>> estoy intentando instalar python 2.7 y PIP sin privilegios de root.
>>>> Pero estoy teniendo algunos problemas.
>>>
>>> Una cosa que está bastante piola ultimamente es pyenv:
>>>
>>> https://github.com/pyenv/pyenv
>>>
>>> Te puede ahorrar algunos dolores de cabeza.
>>>
>>> Saludos,
>>>
>>> --
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>>> Kaufmann Manuel
>>> -- https://elblogdehumitos.com/
>>>
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>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>
>>
>>
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>> hiko_hitokiri no pidas que el mundo te trate de una manera cuando tu no le
>> das el mismo trato a los demás
>>
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From jcaballero.hep en gmail.com  Mon Mar 13 14:14:20 2017
From: jcaballero.hep en gmail.com (Jose Caballero)
Date: Mon, 13 Mar 2017 19:14:20 +0100
Subject: [Python-es] 
 =?utf-8?q?problemas_con_la_instalaci=C3=B3n_de_PIP_c?=
 =?utf-8?q?omo_usuario?=
In-Reply-To: <fab0ff8e-67a3-9b64-d3df-c239edf3fb16@gmail.com>
References: <CACUP1u-0F85E5pgXd0prB1erGxPo+Xqnc3RRcn1W_EK2oYYrfA@mail.gmail.com>
 <37c08188-fb53-4e9d-21b6-510b367458e2@gmail.com>
 <CAFkRUanpGUQDSu1CZ2nstVkyO44nO+eb4KCbzKXfyWwZsP+QFA@mail.gmail.com>
 <CACUP1u-6DU4-zHjDqxeavKx3=mBZ=8T0jGNtod7qQ+5YdMi28w@mail.gmail.com>
 <fab0ff8e-67a3-9b64-d3df-c239edf3fb16@gmail.com>
Message-ID: <1750DF65-6DE6-4A00-AE4C-D83CA13A772C@gmail.com>

Yup.
Los problemas los tengo al instalar PIP (mi email original no está ya en este hilo, le faltan partes).
El primer problema era el módulo zlib.
Una vez arreglado eso, ahora estoy lidiando con ssl. Todo apunta a que tendré que recompilar también OpenSSL. 
Y cualquiera sabe qué otros problemas aparecerán después de arreglar lo de SSL... ;)



On Mar 13, 2017, at 18:23, Teresa CMS <teresa.cmora en gmail.com> wrote:

> Hola, yo he podido hacerlo sobre Debian 8, que por defecto tiene instalado python 2.7 y la 3.5,
> 
> primero he creado el virtualenv, virtualenv venv2 --python=python2.7, activado el entorno, source venv2/bin/activate y despues instalado un paquete como por ejemplo pip install feedparser.
> 
> Ahora si lo quieres hacer sin entornos virtuales, tienes que instalar python en el home del usuario, los pasos son los siguientes:
> 
> mkdir ~/python
> 
> cd ~/python
> 
> wget http://www.python.org/ftp/python/2.7.2/Python-2.7.2.tgz
> 
> tar zxfv Python-2.7.2.tgz
> 
> find ~/python -type d | xargs chmod 0755
> 
> cd Python-2.7.2
> 
> ./configure --prefix=$HOME/python
> 
> make
> 
> make install
> 
> Modificar el bashrc
> 
> vim ~/.bashrc
> 
> e insertar
> 
> export PATH=$HOME/python/Python-2.7.2/:$PATH
> 
> ya tu usario puede poner python y sale la 2.7.2
> 
> On 13/03/17 17:43, Jose Caballero wrote:
> 
>> eso no responde realmente a mi pregunta... :)
>> 
>> El día 13 de marzo de 2017, 12:36, Hiko hitokiri <lastvnm en gmail.com> escribió:
>>> para ese tipo de cosas usa entornos virtuales como virtualenv , etc
>>> 
>>> El 10 de marzo de 2017, 23:10, Manuel Kaufmann <humitos en gmail.com> escribió:
>>>> El 10/03/17 a las 14:01, Jose Caballero escribió:
>>>>> estoy intentando instalar python 2.7 y PIP sin privilegios de root.
>>>>> Pero estoy teniendo algunos problemas.
>>>> 
>>>> Una cosa que está bastante piola ultimamente es pyenv:
>>>> 
>>>> https://github.com/pyenv/pyenv
>>>> 
>>>> Te puede ahorrar algunos dolores de cabeza.
>>>> 
>>>> Saludos,
>>>> 
>>>> --
>>>> 
>>>> Kaufmann Manuel
>>>> -- https://elblogdehumitos.com/
>>>> 
>>>> _______________________________________________
>>>> Python-es mailing list
>>>> Python-es en python.org
>>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>> 
>>> 
>>> 
>>> --
>>> hiko_hitokiri no pidas que el mundo te trate de una manera cuando tu no le
>>> das el mismo trato a los demás
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From lasizoillo en gmail.com  Mon Mar 13 14:19:26 2017
From: lasizoillo en gmail.com (lasizoillo)
Date: Mon, 13 Mar 2017 19:19:26 +0100
Subject: [Python-es] 
	=?utf-8?q?problemas_con_la_instalaci=C3=B3n_de_PIP_c?=
	=?utf-8?q?omo_usuario?=
In-Reply-To: <1750DF65-6DE6-4A00-AE4C-D83CA13A772C@gmail.com>
References: <CACUP1u-0F85E5pgXd0prB1erGxPo+Xqnc3RRcn1W_EK2oYYrfA@mail.gmail.com>
 <37c08188-fb53-4e9d-21b6-510b367458e2@gmail.com>
 <CAFkRUanpGUQDSu1CZ2nstVkyO44nO+eb4KCbzKXfyWwZsP+QFA@mail.gmail.com>
 <CACUP1u-6DU4-zHjDqxeavKx3=mBZ=8T0jGNtod7qQ+5YdMi28w@mail.gmail.com>
 <fab0ff8e-67a3-9b64-d3df-c239edf3fb16@gmail.com>
 <1750DF65-6DE6-4A00-AE4C-D83CA13A772C@gmail.com>
Message-ID: <CAG=kWedid58kgTq=iZqCo8GLr_wb3ca_rcyhtUKzMwbVD0c8iw@mail.gmail.com>

El día 13 de marzo de 2017, 19:14, Jose Caballero
<jcaballero.hep en gmail.com> escribió:
> Y cualquiera sabe qué otros problemas aparecerán después de arreglar lo de SSL... ;)


lee bien la salida del  ./configure y te podrás hacer una idea ;-)

Para instalar pip no creo que tengas problemas

https://pip.pypa.io/en/stable/installing/

Un saludo,

Javi

PD: Igual stow te resulta de interes https://www.gnu.org/software/stow/

From flxpaz en gmail.com  Mon Mar 13 14:28:18 2017
From: flxpaz en gmail.com (Rolando Paz)
Date: Mon, 13 Mar 2017 12:28:18 -0600
Subject: [Python-es] Cambio de enteros a flotantes
Message-ID: <CANP6g6DoxC_TUVOji4u5hXah=BABQ7E02OR+9sEso1rRGY4sLA@mail.gmail.com>

Hola a todos

Me pueden sugerir alguna forma de cambiar un archivo binario de 32 bits
enteros a un archivo binario de 32 bits flotantes?

Se podrá hacer con struct?

Saludos

Rolando
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-es/attachments/20170313/a74975fb/attachment.html>

From jsm en iaa.es  Mon Mar 13 15:10:34 2017
From: jsm en iaa.es (Jose Sabater Montes)
Date: Mon, 13 Mar 2017 19:10:34 +0000
Subject: [Python-es] 
 =?utf-8?q?problemas_con_la_instalaci=C3=B3n_de_PIP_c?=
 =?utf-8?q?omo_usuario?=
In-Reply-To: <1750DF65-6DE6-4A00-AE4C-D83CA13A772C@gmail.com>
References: <CACUP1u-0F85E5pgXd0prB1erGxPo+Xqnc3RRcn1W_EK2oYYrfA@mail.gmail.com>
 <37c08188-fb53-4e9d-21b6-510b367458e2@gmail.com>
 <CAFkRUanpGUQDSu1CZ2nstVkyO44nO+eb4KCbzKXfyWwZsP+QFA@mail.gmail.com>
 <CACUP1u-6DU4-zHjDqxeavKx3=mBZ=8T0jGNtod7qQ+5YdMi28w@mail.gmail.com>
 <fab0ff8e-67a3-9b64-d3df-c239edf3fb16@gmail.com>
 <1750DF65-6DE6-4A00-AE4C-D83CA13A772C@gmail.com>
Message-ID: <0100015ac9144891-31f8cfac-bcb5-47e4-9243-2f8377852324-000000@email.amazonses.com>

Hola,

Para algo b�sico no creo que tengas problemas, pero cuando tuve que 
hacer algo parecido a lo que est�s haciendo y compilar Python como 
usuario, me acab� faltando bzip2 como dependencia. No se not� hasta que, 
de pronto, un d�a todo dej� de funcionar. Resulta que los programas que 
ejecuto usan el m�dulo astropy, que un d�a decidi� dar soporte a tablas 
comprimidas en bzip2, que hizo que dependiera del m�dulo bz2, que no 
estaba disponible porque libbzip2 no estaba disponible cuando hice el 
configure...

OpenSSL, como has encontrado, es un requerimiento para que pip funcione 
correctamente. Si no est� da errores de tipo "unknown url type: https" 
cuando intenta conectar al repositorio central.

Pyenv, como te han comentado, automatiza la instalaci�n y compilaci�n de 
Python como usuario pero quiz�s tengas que tener las librer�as 
disponibles para que se compile bien. Es muy �til para automatizar tests 
en diferentes versiones de Python con tox.

�Buena suerte!
Jose


On 13/03/17 18:14, Jose Caballero wrote:
> Yup.
> Los problemas los tengo al instalar PIP (mi email original no est� ya en este hilo, le faltan partes).
> El primer problema era el m�dulo zlib.
> Una vez arreglado eso, ahora estoy lidiando con ssl. Todo apunta a que tendr� que recompilar tambi�n OpenSSL.
> Y cualquiera sabe qu� otros problemas aparecer�n despu�s de arreglar lo de SSL... ;)
>
>
>
> On Mar 13, 2017, at 18:23, Teresa CMS <teresa.cmora en gmail.com> wrote:
>
>> Hola, yo he podido hacerlo sobre Debian 8, que por defecto tiene instalado python 2.7 y la 3.5,
>>
>> primero he creado el virtualenv, virtualenv venv2 --python=python2.7, activado el entorno, source venv2/bin/activate y despues instalado un paquete como por ejemplo pip install feedparser.
>>
>> Ahora si lo quieres hacer sin entornos virtuales, tienes que instalar python en el home del usuario, los pasos son los siguientes:
>>
>> mkdir ~/python
>>
>> cd ~/python
>>
>> wget http://www.python.org/ftp/python/2.7.2/Python-2.7.2.tgz
>>
>> tar zxfv Python-2.7.2.tgz
>>
>> find ~/python -type d | xargs chmod 0755
>>
>> cd Python-2.7.2
>>
>> ./configure --prefix=$HOME/python
>>
>> make
>>
>> make install
>>
>> Modificar el bashrc
>>
>> vim ~/.bashrc
>>
>> e insertar
>>
>> export PATH=$HOME/python/Python-2.7.2/:$PATH
>>
>> ya tu usario puede poner python y sale la 2.7.2
>>
>> On 13/03/17 17:43, Jose Caballero wrote:
>>
>>> eso no responde realmente a mi pregunta... :)
>>>
>>> El d�a 13 de marzo de 2017, 12:36, Hiko hitokiri <lastvnm en gmail.com> escribi�:
>>>> para ese tipo de cosas usa entornos virtuales como virtualenv , etc
>>>>
>>>> El 10 de marzo de 2017, 23:10, Manuel Kaufmann <humitos en gmail.com> escribi�:
>>>>> El 10/03/17 a las 14:01, Jose Caballero escribi�:
>>>>>> estoy intentando instalar python 2.7 y PIP sin privilegios de root.
>>>>>> Pero estoy teniendo algunos problemas.
>>>>>
>>>>> Una cosa que est� bastante piola ultimamente es pyenv:
>>>>>
>>>>> https://github.com/pyenv/pyenv
>>>>>
>>>>> Te puede ahorrar algunos dolores de cabeza.
>>>>>
>>>>> Saludos,
>>>>>
>>>>> --
>>>>>
>>>>> Kaufmann Manuel
>>>>> -- https://elblogdehumitos.com/
>>>>>
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>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> hiko_hitokiri no pidas que el mundo te trate de una manera cuando tu no le
>>>> das el mismo trato a los dem�s
>>>>
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>>
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Dr Jose Sabater Montes
Institute for Astronomy  Phone: +44-131-6688311
University of Edinburgh  Fax: +44-131-6688264
Royal Observatory        E-mail: jsm en roe.ac.uk
Blackford Hill
Edinburgh EH9 3HJ, UK
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From jsm en iaa.es  Mon Mar 13 15:19:47 2017
From: jsm en iaa.es (Jose Sabater Montes)
Date: Mon, 13 Mar 2017 19:19:47 +0000
Subject: [Python-es] 
 =?utf-8?q?problemas_con_la_instalaci=C3=B3n_de_PIP_c?=
 =?utf-8?q?omo_usuario?=
In-Reply-To: <1750DF65-6DE6-4A00-AE4C-D83CA13A772C@gmail.com>
References: <CACUP1u-0F85E5pgXd0prB1erGxPo+Xqnc3RRcn1W_EK2oYYrfA@mail.gmail.com>
 <37c08188-fb53-4e9d-21b6-510b367458e2@gmail.com>
 <CAFkRUanpGUQDSu1CZ2nstVkyO44nO+eb4KCbzKXfyWwZsP+QFA@mail.gmail.com>
 <CACUP1u-6DU4-zHjDqxeavKx3=mBZ=8T0jGNtod7qQ+5YdMi28w@mail.gmail.com>
 <fab0ff8e-67a3-9b64-d3df-c239edf3fb16@gmail.com>
 <1750DF65-6DE6-4A00-AE4C-D83CA13A772C@gmail.com>
Message-ID: <0100015ac91cb9a8-f9d46e57-c954-41bd-8b08-df14b5cbfd2d-000000@email.amazonses.com>

[Lo intento una vez más a ver si salen las tildes bien]

Hola,

Para algo básico no creo que tengas problemas, pero cuando tuve que 
hacer algo parecido a lo que estás haciendo y compilar Python como 
usuario, me acabó faltando bzip2 como dependencia. No se notó hasta que, 
de pronto, un día todo dejó de funcionar. Resulta que los programas que 
ejecuto usan el módulo astropy, que un día decidió dar soporte a tablas 
comprimidas en bzip2, que hizo que dependiera del módulo bz2, que no 
estaba disponible porque libbzip2 no estaba disponible cuando hice el 
configure...

OpenSSL, como has encontrado, es un requerimiento para que pip funcione 
correctamente. Si no está da errores de tipo "unknown url type: https" 
cuando intenta conectar al repositorio central.

Pyenv, como te han comentado, automatiza la instalación y compilación de 
Python como usuario pero quizás tengas que tener las librerías 
disponibles para que se compile bien. Es muy útil para automatizar tests 
en diferentes versiones de Python con tox.

¡Buena suerte!
Jose

On 13/03/17 18:14, Jose Caballero wrote:
> Yup.
> Los problemas los tengo al instalar PIP (mi email original no está ya en este hilo, le faltan partes).
> El primer problema era el módulo zlib.
> Una vez arreglado eso, ahora estoy lidiando con ssl. Todo apunta a que tendré que recompilar también OpenSSL.
> Y cualquiera sabe qué otros problemas aparecerán después de arreglar lo de SSL... ;)
>
>
>
> On Mar 13, 2017, at 18:23, Teresa CMS <teresa.cmora en gmail.com> wrote:
>
>> Hola, yo he podido hacerlo sobre Debian 8, que por defecto tiene instalado python 2.7 y la 3.5,
>>
>> primero he creado el virtualenv, virtualenv venv2 --python=python2.7, activado el entorno, source venv2/bin/activate y despues instalado un paquete como por ejemplo pip install feedparser.
>>
>> Ahora si lo quieres hacer sin entornos virtuales, tienes que instalar python en el home del usuario, los pasos son los siguientes:
>>
>> mkdir ~/python
>>
>> cd ~/python
>>
>> wget http://www.python.org/ftp/python/2.7.2/Python-2.7.2.tgz
>>
>> tar zxfv Python-2.7.2.tgz
>>
>> find ~/python -type d | xargs chmod 0755
>>
>> cd Python-2.7.2
>>
>> ./configure --prefix=$HOME/python
>>
>> make
>>
>> make install
>>
>> Modificar el bashrc
>>
>> vim ~/.bashrc
>>
>> e insertar
>>
>> export PATH=$HOME/python/Python-2.7.2/:$PATH
>>
>> ya tu usario puede poner python y sale la 2.7.2
>>
>> On 13/03/17 17:43, Jose Caballero wrote:
>>
>>> eso no responde realmente a mi pregunta... :)
>>>
>>> El día 13 de marzo de 2017, 12:36, Hiko hitokiri <lastvnm en gmail.com> escribió:
>>>> para ese tipo de cosas usa entornos virtuales como virtualenv , etc
>>>>
>>>> El 10 de marzo de 2017, 23:10, Manuel Kaufmann <humitos en gmail.com> escribió:
>>>>> El 10/03/17 a las 14:01, Jose Caballero escribió:
>>>>>> estoy intentando instalar python 2.7 y PIP sin privilegios de root.
>>>>>> Pero estoy teniendo algunos problemas.
>>>>>
>>>>> Una cosa que está bastante piola ultimamente es pyenv:
>>>>>
>>>>> https://github.com/pyenv/pyenv
>>>>>
>>>>> Te puede ahorrar algunos dolores de cabeza.
>>>>>
>>>>> Saludos,
>>>>>
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>>>> das el mismo trato a los demás
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From tres.14159 en gmail.com  Mon Mar 13 21:02:19 2017
From: tres.14159 en gmail.com (Miguel de Dios Matias)
Date: Tue, 14 Mar 2017 02:02:19 +0100
Subject: [Python-es] Cambio de enteros a flotantes
In-Reply-To: <CANP6g6DoxC_TUVOji4u5hXah=BABQ7E02OR+9sEso1rRGY4sLA@mail.gmail.com>
References: <CANP6g6DoxC_TUVOji4u5hXah=BABQ7E02OR+9sEso1rRGY4sLA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAFXSV2qVfidoMyPZA6FoVorgJ_n9yHLvJc_oR8OMtZb+0ySZiA@mail.gmail.com>

Así a voz de pronto vas a perder precisión porque creo que solo
tendrías 6 dígitos y el resto exponente frente a un entero que
tendrías mas o menos 9 dígitos.

https://es.wikipedia.org/wiki/Precisi%C3%B3n_simple_en_coma_flotante

Saludos.

El día 13 de marzo de 2017, 19:28, Rolando Paz <flxpaz en gmail.com> escribió:
> Hola a todos
>
> Me pueden sugerir alguna forma de cambiar un archivo binario de 32 bits
> enteros a un archivo binario de 32 bits flotantes?
>
> Se podrá hacer con struct?
>
> Saludos
>
> Rolando
>
> _______________________________________________
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> Python-es en python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>

From davidmenhur en gmail.com  Tue Mar 14 04:23:05 2017
From: davidmenhur en gmail.com (=?UTF-8?B?RGHPgGlk?=)
Date: Tue, 14 Mar 2017 09:23:05 +0100
Subject: [Python-es] Cambio de enteros a flotantes
In-Reply-To: <CAFXSV2qVfidoMyPZA6FoVorgJ_n9yHLvJc_oR8OMtZb+0ySZiA@mail.gmail.com>
References: <CANP6g6DoxC_TUVOji4u5hXah=BABQ7E02OR+9sEso1rRGY4sLA@mail.gmail.com>
 <CAFXSV2qVfidoMyPZA6FoVorgJ_n9yHLvJc_oR8OMtZb+0ySZiA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAJhcF=1c6ej6o3v3ckQyrs=qVeFaXpCkzn6n8hn-6zHZtZKkLw@mail.gmail.com>

> Me pueden sugerir alguna forma de cambiar un archivo binario de 32 bits enteros a un archivo binario de 32 bits flotantes?

Yo usaría Numpy, si te puedes permitir la dependencia.

array = np.fromstring(open(f_in).read(), dtype=np.int32).astype(np.float32)
with open(f_out, 'wb') as f_out:
   f_out.write(array.tostring())

2017-03-14 2:02 GMT+01:00 Miguel de Dios Matias <tres.14159 en gmail.com>:
> Así a voz de pronto vas a perder precisión porque creo que solo
> tendrías 6 dígitos y el resto exponente frente a un entero que
> tendrías mas o menos 9 dígitos.

Sólo a partir de 8388607

From kargolator en hotmail.com  Tue Mar 14 04:24:58 2017
From: kargolator en hotmail.com (=?Windows-1252?Q?Roger_Dom=E8nech_Aguilera?=)
Date: Tue, 14 Mar 2017 08:24:58 +0000
Subject: [Python-es] DevOps with Python at Opportunity Network (Barcelona)
Message-ID: <VI1P192MB017488573D07FBA339A996CDDB240@VI1P192MB0174.EURP192.PROD.OUTLOOK.COM>

Opportunity Network
We partner with the world's top financial institutions and service providers. Our partnership grants access to their premier clients.

Description
Opportunity Network is looking for a highly motivated and resourceful DevOps Engineer.

The Company:
Opportunity Network is a business matchmaking platform that enables CEOs to share and connect to business opportunities worldwide. Members are invited into the network by reputable financial services firms that in turn gain intelligence on their clients? needs to help them grow.We offer an entrepreneurial, highly collaborative and international work environment with access to the most reputable banks, service providers, and companies worldwide.

As a key member of the technology team your responsibilities will be:

- Maintaining the current platform, automation tools and deployment processes.
- Troubleshoot any issues or bottlenecks with the current infrastructure.
- Help building the new infrastructure (design, architecture, monitoring, high-availability, scalability and disaster recovery)
- Work closely with Business Intelligence, Q&A and development teams.

You're expected to work with methodologies like Twelve Factor App and automate as much as possible

Knowledge:
- Cloud infrastructure (Softlayer, Amazon EC2)
- Linux Administration skills (Ubuntu 16.04)
- Bash

Automation and infrastructure:
- Ansible
- Docker 1.12+ (Docker Swarm, Docker Compose and Docker Registry)
- Terraform
- Python
- Jenkins
- Continuous integration / delivery

Log management:
- ELK Stack: ElasticSearch, LogStash, Kibana

Monitoring:
- Prometheus y Grafana (Inhouse monitoring)
- New Relic and Statuscake (outside monitoring)

Nice to have:
- Python (3.5)
- Django (1.10)
- See more at: https://careers.talentclue.com/es/node/14874991/443/58c2b511a3aee#sthash.ZuqwIwxd.ay3bvAve.dpuf

------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-es/attachments/20170314/62342d72/attachment.html>

From yamila.ms en gmail.com  Tue Mar 14 04:36:45 2017
From: yamila.ms en gmail.com (=?UTF-8?Q?Yamila_Moreno_Su=C3=A1rez?=)
Date: Tue, 14 Mar 2017 09:36:45 +0100
Subject: [Python-es] DevOps with Python at Opportunity Network
 (Barcelona)
In-Reply-To: <VI1P192MB017488573D07FBA339A996CDDB240@VI1P192MB0174.EURP192.PROD.OUTLOOK.COM>
References: <VI1P192MB017488573D07FBA339A996CDDB240@VI1P192MB0174.EURP192.PROD.OUTLOOK.COM>
Message-ID: <CALNHocrGnAaroysw38JV70gMPcGeKRbvYwdm37h48DWMZQRXzQ@mail.gmail.com>

Hi Roger, we have some rules to publish job offers in the list; they are
welcome as long as they compile the rules; you can check them here:
https://lists.es.python.org/pipermail/general/2016-October/003294.html
Please, modify your job offer to compile the rules of this list. Thank you
very much :)

Yamila

On 14 March 2017 at 09:24, Roger Domènech Aguilera <kargolator en hotmail.com>
wrote:

> Opportunity Network
> We partner with the world's top financial institutions and service
> providers. Our partnership grants access to their premier clients.
>
> Description
> Opportunity Network is looking for a highly motivated and resourceful
> DevOps Engineer.
>
> The Company:
> Opportunity Network is a business matchmaking platform that enables CEOs
> to share and connect to business opportunities worldwide. Members are
> invited into the network by reputable financial services firms that in turn
> gain intelligence on their clients? needs to help them grow.We offer an
> entrepreneurial, highly collaborative and international work environment
> with access to the most reputable banks, service providers, and companies
> worldwide.
>
> As a key member of the technology team your responsibilities will be:
>
> - Maintaining the current platform, automation tools and deployment
> processes.
> - Troubleshoot any issues or bottlenecks with the current infrastructure.
> - Help building the new infrastructure (design, architecture, monitoring,
> high-availability, scalability and disaster recovery)
> - Work closely with Business Intelligence, Q&A and development teams.
>
> You're expected to work with methodologies like Twelve Factor App and
> automate as much as possible
>
> Knowledge:
> - Cloud infrastructure (Softlayer, Amazon EC2)
> - Linux Administration skills (Ubuntu 16.04)
> - Bash
>
> Automation and infrastructure:
> - Ansible
> - Docker 1.12+ (Docker Swarm, Docker Compose and Docker Registry)
> - Terraform
> - Python
> - Jenkins
> - Continuous integration / delivery
>
> Log management:
> - ELK Stack: ElasticSearch, LogStash, Kibana
>
> Monitoring:
> - Prometheus y Grafana (Inhouse monitoring)
> - New Relic and Statuscake (outside monitoring)
>
> Nice to have:
> - Python (3.5)
> - Django (1.10)
> - See more at: https://careers.talentclue.com/es/node/14874991/443/
> 58c2b511a3aee#sthash.ZuqwIwxd.ay3bvAve.dpuf
>
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>
>


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Yamila  Moreno Suárez
http://dendarii.es
http://moduslaborandi.net
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-es/attachments/20170314/dd97994e/attachment.html>

From rafaelcantos en hotmail.com  Tue Mar 14 07:50:12 2017
From: rafaelcantos en hotmail.com (Caballero-Negro Cantos)
Date: Tue, 14 Mar 2017 11:50:12 +0000
Subject: [Python-es] [fdt] Buscando ayuda para wxdevc++
Message-ID: <DB6PR0701MB301462030A1DF694119D23EFD6240@DB6PR0701MB3014.eurprd07.prod.outlook.com>

     Buenas a todos


Perdonad, no sé si he indicado bien el fuera de tema, porque no he 
encontrado las normas de la lista.

Estoy intentando programar en wxdevc++, evidentemente con C++, y estoy 
teniendo problemas de configuración con este ide.

¿Alguno podría indicarme alguna lista o foro (preferiría lista) en 
español, sobre C++ donde pudiesen ayudarme con este ide?


Saludos y gracias, y perdonad por el fuera de tema.


Rafa



---
El software de antivirus Avast ha analizado este correo electrónico en busca de virus.
https://www.avast.com/antivirus


From flxpaz en gmail.com  Tue Mar 14 09:41:32 2017
From: flxpaz en gmail.com (Rolando Paz)
Date: Tue, 14 Mar 2017 07:41:32 -0600
Subject: [Python-es] Cambio de enteros a flotantes
In-Reply-To: <CAJhcF=1c6ej6o3v3ckQyrs=qVeFaXpCkzn6n8hn-6zHZtZKkLw@mail.gmail.com>
References: <CANP6g6DoxC_TUVOji4u5hXah=BABQ7E02OR+9sEso1rRGY4sLA@mail.gmail.com>
 <CAFXSV2qVfidoMyPZA6FoVorgJ_n9yHLvJc_oR8OMtZb+0ySZiA@mail.gmail.com>
 <CAJhcF=1c6ej6o3v3ckQyrs=qVeFaXpCkzn6n8hn-6zHZtZKkLw@mail.gmail.com>
Message-ID: <CANP6g6CWx2oECE9S-iSNN0dK7iPYac3cveocGwW3q=Ys8hy7wg@mail.gmail.com>

Gracias Miguel y David.

David, mi archivo se llama pocobe4_r19_v18_r20.dat (se encuentra adjunto),
y según tu consejo, hice esto:

#!/usr/bin/env python

import numpy as np

data = open("pocobe4_r19_v18_r20.dat", "rb").read()
array = np.fromstring("data", dtype=np.int32).astype(np.float32)
with open("prueba_out", "wb") as prueba_out:
    prueba_out.write(array.tostring())

Es correcto?

Saludos

Rolando


El 14 de marzo de 2017, 2:23, Da?id <davidmenhur en gmail.com> escribió:

> > Me pueden sugerir alguna forma de cambiar un archivo binario de 32 bits
> enteros a un archivo binario de 32 bits flotantes?
>
> Yo usaría Numpy, si te puedes permitir la dependencia.
>
> array = np.fromstring(open(f_in).read(), dtype=np.int32).astype(np.
> float32)
> with open(f_out, 'wb') as f_out:
>    f_out.write(array.tostring())
>
> 2017-03-14 2:02 GMT+01:00 Miguel de Dios Matias <tres.14159 en gmail.com>:
> > Así a voz de pronto vas a perder precisión porque creo que solo
> > tendrías 6 dígitos y el resto exponente frente a un entero que
> > tendrías mas o menos 9 dígitos.
>
> Sólo a partir de 8388607
> _______________________________________________
> Python-es mailing list
> Python-es en python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-es/attachments/20170314/e1cbb50d/attachment.html>
------------ próxima parte ------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: pocobe4_r19_v18_r20.dat.tar.gz
Type: application/x-gzip
Size: 59522 bytes
Desc: no disponible
URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-es/attachments/20170314/e1cbb50d/attachment.bin>

From kikocorreoso en gmail.com  Tue Mar 14 10:06:06 2017
From: kikocorreoso en gmail.com (Kiko)
Date: Tue, 14 Mar 2017 15:06:06 +0100
Subject: [Python-es] Cambio de enteros a flotantes
In-Reply-To: <CANP6g6CWx2oECE9S-iSNN0dK7iPYac3cveocGwW3q=Ys8hy7wg@mail.gmail.com>
References: <CANP6g6DoxC_TUVOji4u5hXah=BABQ7E02OR+9sEso1rRGY4sLA@mail.gmail.com>
 <CAFXSV2qVfidoMyPZA6FoVorgJ_n9yHLvJc_oR8OMtZb+0ySZiA@mail.gmail.com>
 <CAJhcF=1c6ej6o3v3ckQyrs=qVeFaXpCkzn6n8hn-6zHZtZKkLw@mail.gmail.com>
 <CANP6g6CWx2oECE9S-iSNN0dK7iPYac3cveocGwW3q=Ys8hy7wg@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAB-sx60vp_eF=P2NbOhnVb_=QccQgCEe-3JRpN8Oy5d5jjXCLg@mail.gmail.com>

El 14 de marzo de 2017, 14:41, Rolando Paz <flxpaz en gmail.com> escribió:

> Gracias Miguel y David.
>
> David, mi archivo se llama pocobe4_r19_v18_r20.dat (se encuentra adjunto),
> y según tu consejo, hice esto:
>
> #!/usr/bin/env python
>
> import numpy as np
>
> data = open("pocobe4_r19_v18_r20.dat", "rb").read()
> array = np.fromstring("data", dtype=np.int32).astype(np.float32)
> with open("prueba_out", "wb") as prueba_out:
>     prueba_out.write(array.tostring())
>

Échale un ojo a las funciones np.loadtxt o np.genfromtxt para leer (puedes
definir el dtype ahí) y np.savetxt para guardar la información en un
fichero.


>
> Es correcto?
>
> Saludos
>
> Rolando
>
>
> El 14 de marzo de 2017, 2:23, Da?id <davidmenhur en gmail.com> escribió:
>
>> > Me pueden sugerir alguna forma de cambiar un archivo binario de 32 bits
>> enteros a un archivo binario de 32 bits flotantes?
>>
>> Yo usaría Numpy, si te puedes permitir la dependencia.
>>
>> array = np.fromstring(open(f_in).read(), dtype=np.int32).astype(np.floa
>> t32)
>> with open(f_out, 'wb') as f_out:
>>    f_out.write(array.tostring())
>>
>> 2017-03-14 2:02 GMT+01:00 Miguel de Dios Matias <tres.14159 en gmail.com>:
>> > Así a voz de pronto vas a perder precisión porque creo que solo
>> > tendrías 6 dígitos y el resto exponente frente a un entero que
>> > tendrías mas o menos 9 dígitos.
>>
>> Sólo a partir de 8388607
>> _______________________________________________
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>> Python-es en python.org
>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
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> Python-es en python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>
>
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-es/attachments/20170314/63ab6d1f/attachment.html>

From davidmenhur en gmail.com  Tue Mar 14 10:19:17 2017
From: davidmenhur en gmail.com (=?UTF-8?B?RGHPgGlk?=)
Date: Tue, 14 Mar 2017 15:19:17 +0100
Subject: [Python-es] Cambio de enteros a flotantes
In-Reply-To: <CANP6g6CWx2oECE9S-iSNN0dK7iPYac3cveocGwW3q=Ys8hy7wg@mail.gmail.com>
References: <CANP6g6DoxC_TUVOji4u5hXah=BABQ7E02OR+9sEso1rRGY4sLA@mail.gmail.com>
 <CAFXSV2qVfidoMyPZA6FoVorgJ_n9yHLvJc_oR8OMtZb+0ySZiA@mail.gmail.com>
 <CAJhcF=1c6ej6o3v3ckQyrs=qVeFaXpCkzn6n8hn-6zHZtZKkLw@mail.gmail.com>
 <CANP6g6CWx2oECE9S-iSNN0dK7iPYac3cveocGwW3q=Ys8hy7wg@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAJhcF=0BS_WttHWV27Yq+BW8U4fa-s39LP-vYbLhr+A8iqz-WQ@mail.gmail.com>

2017-03-14 14:41 GMT+01:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com>:
> array = np.fromstring("data", dtype=np.int32).astype(np.float32)

Te sobran las comillas en "data".

From flxpaz en gmail.com  Tue Mar 14 10:34:33 2017
From: flxpaz en gmail.com (Rolando Paz)
Date: Tue, 14 Mar 2017 08:34:33 -0600
Subject: [Python-es] Cambio de enteros a flotantes
In-Reply-To: <CAJhcF=0BS_WttHWV27Yq+BW8U4fa-s39LP-vYbLhr+A8iqz-WQ@mail.gmail.com>
References: <CANP6g6DoxC_TUVOji4u5hXah=BABQ7E02OR+9sEso1rRGY4sLA@mail.gmail.com>
 <CAFXSV2qVfidoMyPZA6FoVorgJ_n9yHLvJc_oR8OMtZb+0ySZiA@mail.gmail.com>
 <CAJhcF=1c6ej6o3v3ckQyrs=qVeFaXpCkzn6n8hn-6zHZtZKkLw@mail.gmail.com>
 <CANP6g6CWx2oECE9S-iSNN0dK7iPYac3cveocGwW3q=Ys8hy7wg@mail.gmail.com>
 <CAJhcF=0BS_WttHWV27Yq+BW8U4fa-s39LP-vYbLhr+A8iqz-WQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CANP6g6AAKkNWuxQE4LHwhcVmc3sro3saWiXhSShGX_=wOGb=8A@mail.gmail.com>

Gracias Kiko, lo intentare.

David al ejecutar el pequeño script sobre mi archivo binario, obtengo un
archivo binario (supongo de flotantes) pero solo tiene cuatro valores...

Adjunto el contenido de cada archivo usando ghex.

Que opinas?

Saludos


2017-03-14 8:19 GMT-06:00 Da?id <davidmenhur en gmail.com>:

> 2017-03-14 14:41 GMT+01:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com>:
> > array = np.fromstring("data", dtype=np.int32).astype(np.float32)
>
> Te sobran las comillas en "data".
> _______________________________________________
> Python-es mailing list
> Python-es en python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>
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Type: image/jpeg
Size: 81266 bytes
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URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-es/attachments/20170314/afb4d654/attachment.jpeg>
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Name: prueba_out.jpeg
Type: image/jpeg
Size: 41557 bytes
Desc: no disponible
URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-es/attachments/20170314/afb4d654/attachment-0001.jpeg>

From davidmenhur en gmail.com  Tue Mar 14 11:00:24 2017
From: davidmenhur en gmail.com (=?UTF-8?B?RGHPgGlk?=)
Date: Tue, 14 Mar 2017 16:00:24 +0100
Subject: [Python-es] Cambio de enteros a flotantes
In-Reply-To: <CANP6g6AAKkNWuxQE4LHwhcVmc3sro3saWiXhSShGX_=wOGb=8A@mail.gmail.com>
References: <CANP6g6DoxC_TUVOji4u5hXah=BABQ7E02OR+9sEso1rRGY4sLA@mail.gmail.com>
 <CAFXSV2qVfidoMyPZA6FoVorgJ_n9yHLvJc_oR8OMtZb+0ySZiA@mail.gmail.com>
 <CAJhcF=1c6ej6o3v3ckQyrs=qVeFaXpCkzn6n8hn-6zHZtZKkLw@mail.gmail.com>
 <CANP6g6CWx2oECE9S-iSNN0dK7iPYac3cveocGwW3q=Ys8hy7wg@mail.gmail.com>
 <CAJhcF=0BS_WttHWV27Yq+BW8U4fa-s39LP-vYbLhr+A8iqz-WQ@mail.gmail.com>
 <CANP6g6AAKkNWuxQE4LHwhcVmc3sro3saWiXhSShGX_=wOGb=8A@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAJhcF=053T=1PF+vshnq3tYUR=1k1LOYwqVUfAxH8RHDD3Jjmg@mail.gmail.com>

Lo he probado con el adjunto, y parece que lo que tienes no son
objetos de 32 bits, porque el tamaño no es múltiplo. Así que o tienes
otro tipo de datos (si fueran 16 bits tendrías casi 11 millones de
números), o hay una cabecera. No creo que sean 8 o 16 bits porque la
distribución de valores es completamente uniforme, a menos que sean
datos aleatorios.

genfromtxt y amigos te sirven para leer ficheros de texto, no binarios.

2017-03-14 15:34 GMT+01:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com>:
> Gracias Kiko, lo intentare.
>
> David al ejecutar el pequeño script sobre mi archivo binario, obtengo un
> archivo binario (supongo de flotantes) pero solo tiene cuatro valores...
>
> Adjunto el contenido de cada archivo usando ghex.
>
> Que opinas?
>
> Saludos
>
>
> 2017-03-14 8:19 GMT-06:00 Da?id <davidmenhur en gmail.com>:
>>
>> 2017-03-14 14:41 GMT+01:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com>:
>> > array = np.fromstring("data", dtype=np.int32).astype(np.float32)
>>
>> Te sobran las comillas en "data".
>> _______________________________________________
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>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
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>

From kikocorreoso en gmail.com  Tue Mar 14 11:12:48 2017
From: kikocorreoso en gmail.com (Kiko)
Date: Tue, 14 Mar 2017 16:12:48 +0100
Subject: [Python-es] Cambio de enteros a flotantes
In-Reply-To: <CAJhcF=053T=1PF+vshnq3tYUR=1k1LOYwqVUfAxH8RHDD3Jjmg@mail.gmail.com>
References: <CANP6g6DoxC_TUVOji4u5hXah=BABQ7E02OR+9sEso1rRGY4sLA@mail.gmail.com>
 <CAFXSV2qVfidoMyPZA6FoVorgJ_n9yHLvJc_oR8OMtZb+0ySZiA@mail.gmail.com>
 <CAJhcF=1c6ej6o3v3ckQyrs=qVeFaXpCkzn6n8hn-6zHZtZKkLw@mail.gmail.com>
 <CANP6g6CWx2oECE9S-iSNN0dK7iPYac3cveocGwW3q=Ys8hy7wg@mail.gmail.com>
 <CAJhcF=0BS_WttHWV27Yq+BW8U4fa-s39LP-vYbLhr+A8iqz-WQ@mail.gmail.com>
 <CANP6g6AAKkNWuxQE4LHwhcVmc3sro3saWiXhSShGX_=wOGb=8A@mail.gmail.com>
 <CAJhcF=053T=1PF+vshnq3tYUR=1k1LOYwqVUfAxH8RHDD3Jjmg@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAB-sx60_j+8+VA6YMCNk7-E2VXVmuD3KXzdTpW0OwB8R42hAXQ@mail.gmail.com>

El 14 de marzo de 2017, 16:00, Da?id <davidmenhur en gmail.com> escribió:

> Lo he probado con el adjunto, y parece que lo que tienes no son
> objetos de 32 bits, porque el tamaño no es múltiplo. Así que o tienes
> otro tipo de datos (si fueran 16 bits tendrías casi 11 millones de
> números), o hay una cabecera. No creo que sean 8 o 16 bits porque la
> distribución de valores es completamente uniforme, a menos que sean
> datos aleatorios.
>
> genfromtxt y amigos te sirven para leer ficheros de texto, no binarios.
>

Mi culpa. He leído los correos en diagonal...


>
> 2017-03-14 15:34 GMT+01:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com>:
> > Gracias Kiko, lo intentare.
> >
> > David al ejecutar el pequeño script sobre mi archivo binario, obtengo un
> > archivo binario (supongo de flotantes) pero solo tiene cuatro valores...
> >
> > Adjunto el contenido de cada archivo usando ghex.
> >
> > Que opinas?
> >
> > Saludos
> >
> >
> > 2017-03-14 8:19 GMT-06:00 Da?id <davidmenhur en gmail.com>:
> >>
> >> 2017-03-14 14:41 GMT+01:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com>:
> >> > array = np.fromstring("data", dtype=np.int32).astype(np.float32)
> >>
> >> Te sobran las comillas en "data".
> >> _______________________________________________
> >> Python-es mailing list
> >> Python-es en python.org
> >> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
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From flxpaz en gmail.com  Tue Mar 14 13:11:14 2017
From: flxpaz en gmail.com (Rolando Paz)
Date: Tue, 14 Mar 2017 11:11:14 -0600
Subject: [Python-es] Cambio de enteros a flotantes
In-Reply-To: <CAB-sx60_j+8+VA6YMCNk7-E2VXVmuD3KXzdTpW0OwB8R42hAXQ@mail.gmail.com>
References: <CANP6g6DoxC_TUVOji4u5hXah=BABQ7E02OR+9sEso1rRGY4sLA@mail.gmail.com>
 <CAFXSV2qVfidoMyPZA6FoVorgJ_n9yHLvJc_oR8OMtZb+0ySZiA@mail.gmail.com>
 <CAJhcF=1c6ej6o3v3ckQyrs=qVeFaXpCkzn6n8hn-6zHZtZKkLw@mail.gmail.com>
 <CANP6g6CWx2oECE9S-iSNN0dK7iPYac3cveocGwW3q=Ys8hy7wg@mail.gmail.com>
 <CAJhcF=0BS_WttHWV27Yq+BW8U4fa-s39LP-vYbLhr+A8iqz-WQ@mail.gmail.com>
 <CANP6g6AAKkNWuxQE4LHwhcVmc3sro3saWiXhSShGX_=wOGb=8A@mail.gmail.com>
 <CAJhcF=053T=1PF+vshnq3tYUR=1k1LOYwqVUfAxH8RHDD3Jjmg@mail.gmail.com>
 <CAB-sx60_j+8+VA6YMCNk7-E2VXVmuD3KXzdTpW0OwB8R42hAXQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CANP6g6C53Dkx=hVVMuN3yCkUu1VQiun0_nZim+=rs8eXnyVAfA@mail.gmail.com>

Hola amigos

Con la ayuda de un amigo Sven Marnach hice esto:

import numpy as np

array = np.fromfile('pocobe4_r19_v18_r20.dat',
dtype=np.int32).astype(np.float32)
with open("prueba_out", "wb") as prueba_out:
    prueba_out.write(array.tostring())

Ahora obtengo un archivo binario.

Que opinan?

El 14 de marzo de 2017, 9:12, Kiko <kikocorreoso en gmail.com> escribió:

>
>
> El 14 de marzo de 2017, 16:00, Da?id <davidmenhur en gmail.com> escribió:
>
>> Lo he probado con el adjunto, y parece que lo que tienes no son
>> objetos de 32 bits, porque el tamaño no es múltiplo. Así que o tienes
>> otro tipo de datos (si fueran 16 bits tendrías casi 11 millones de
>> números), o hay una cabecera. No creo que sean 8 o 16 bits porque la
>> distribución de valores es completamente uniforme, a menos que sean
>> datos aleatorios.
>>
>> genfromtxt y amigos te sirven para leer ficheros de texto, no binarios.
>>
>
> Mi culpa. He leído los correos en diagonal...
>
>
>>
>> 2017-03-14 15:34 GMT+01:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com>:
>> > Gracias Kiko, lo intentare.
>> >
>> > David al ejecutar el pequeño script sobre mi archivo binario, obtengo un
>> > archivo binario (supongo de flotantes) pero solo tiene cuatro valores...
>> >
>> > Adjunto el contenido de cada archivo usando ghex.
>> >
>> > Que opinas?
>> >
>> > Saludos
>> >
>> >
>> > 2017-03-14 8:19 GMT-06:00 Da?id <davidmenhur en gmail.com>:
>> >>
>> >> 2017-03-14 14:41 GMT+01:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com>:
>> >> > array = np.fromstring("data", dtype=np.int32).astype(np.float32)
>> >>
>> >> Te sobran las comillas en "data".
>> >> _______________________________________________
>> >> Python-es mailing list
>> >> Python-es en python.org
>> >> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>> >
>> >
>> >
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>> > Python-es mailing list
>> > Python-es en python.org
>> > https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>> >
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>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>
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From gvm2121 en gmail.com  Tue Mar 14 14:27:19 2017
From: gvm2121 en gmail.com (Gonzalo V)
Date: Tue, 14 Mar 2017 15:27:19 -0300
Subject: [Python-es] =?utf-8?q?crear_listas_din=C3=A1micamente?=
In-Reply-To: <CAFkRUak1pXHT34z-hvgW_vYoZzkgJgQDO-e9HE_AeEu9f5vOBg@mail.gmail.com>
References: <CAF40P_1_Mwi7nco8P_oi-Bqo46aNAJUaPZRcHoK=bbQX9k5DtQ@mail.gmail.com>
 <CAF40P_0qwpYvcpO8GX-06XwM=STXkUNw5KOboVncV+AorHuNRg@mail.gmail.com>
 <CAF40P_0HjEh5x7dtCMbufQK8EUge5DC=nbAAxYBTfLQQG0qwWA@mail.gmail.com>
 <CA+sRwUAV2chOrrfZszPHkeFT3mXGmPOo93-eLvjJnT5STRP0eQ@mail.gmail.com>
 <CAB-sx61q_cgRa0POYXtx-SRry9NCu9GVSRYyEeZ0koVcrusADA@mail.gmail.com>
 <CAFkRUak1pXHT34z-hvgW_vYoZzkgJgQDO-e9HE_AeEu9f5vOBg@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAF40P_0Q_L4=5i7LpsTT0Nuk=4anXH0dEwWDhofRXW2SZrX6UA@mail.gmail.com>

Gracias a todos.
Fueron de gran ayuda.

Saludos,
Gonzalo

2017-03-13 12:41 GMT-03:00 Hiko hitokiri <lastvnm en gmail.com>:

> listas = []
> largonodos= 'a','b',
> #largonodos= 'akahskdhaskdh'
> for n in range(0,len(largonodos)):
>     listas.append('{0}{1}'.format('texto', n))
>
> print listas
>
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>
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From davidmenhur en gmail.com  Tue Mar 14 14:45:37 2017
From: davidmenhur en gmail.com (=?UTF-8?B?RGHPgGlk?=)
Date: Tue, 14 Mar 2017 19:45:37 +0100
Subject: [Python-es] Cambio de enteros a flotantes
In-Reply-To: <CANP6g6C53Dkx=hVVMuN3yCkUu1VQiun0_nZim+=rs8eXnyVAfA@mail.gmail.com>
References: <CANP6g6DoxC_TUVOji4u5hXah=BABQ7E02OR+9sEso1rRGY4sLA@mail.gmail.com>
 <CAFXSV2qVfidoMyPZA6FoVorgJ_n9yHLvJc_oR8OMtZb+0ySZiA@mail.gmail.com>
 <CAJhcF=1c6ej6o3v3ckQyrs=qVeFaXpCkzn6n8hn-6zHZtZKkLw@mail.gmail.com>
 <CANP6g6CWx2oECE9S-iSNN0dK7iPYac3cveocGwW3q=Ys8hy7wg@mail.gmail.com>
 <CAJhcF=0BS_WttHWV27Yq+BW8U4fa-s39LP-vYbLhr+A8iqz-WQ@mail.gmail.com>
 <CANP6g6AAKkNWuxQE4LHwhcVmc3sro3saWiXhSShGX_=wOGb=8A@mail.gmail.com>
 <CAJhcF=053T=1PF+vshnq3tYUR=1k1LOYwqVUfAxH8RHDD3Jjmg@mail.gmail.com>
 <CAB-sx60_j+8+VA6YMCNk7-E2VXVmuD3KXzdTpW0OwB8R42hAXQ@mail.gmail.com>
 <CANP6g6C53Dkx=hVVMuN3yCkUu1VQiun0_nZim+=rs8eXnyVAfA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAJhcF=0soQAkvt4_an2WvMfoV9CYtYVY=whYs7xOHDNtZZQXaQ@mail.gmail.com>

Creo que sigue habiendo algo mal. La distribución de números es
uniforme en todo el rango de int32.

2017-03-14 18:11 GMT+01:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com>:
> Hola amigos
>
> Con la ayuda de un amigo Sven Marnach hice esto:
>
> import numpy as np
>
> array = np.fromfile('pocobe4_r19_v18_r20.dat',
> dtype=np.int32).astype(np.float32)
> with open("prueba_out", "wb") as prueba_out:
>     prueba_out.write(array.tostring())
>
> Ahora obtengo un archivo binario.
>
> Que opinan?
>
> El 14 de marzo de 2017, 9:12, Kiko <kikocorreoso en gmail.com> escribió:
>>
>>
>>
>> El 14 de marzo de 2017, 16:00, Da?id <davidmenhur en gmail.com> escribió:
>>>
>>> Lo he probado con el adjunto, y parece que lo que tienes no son
>>> objetos de 32 bits, porque el tamaño no es múltiplo. Así que o tienes
>>> otro tipo de datos (si fueran 16 bits tendrías casi 11 millones de
>>> números), o hay una cabecera. No creo que sean 8 o 16 bits porque la
>>> distribución de valores es completamente uniforme, a menos que sean
>>> datos aleatorios.
>>>
>>> genfromtxt y amigos te sirven para leer ficheros de texto, no binarios.
>>
>>
>> Mi culpa. He leído los correos en diagonal...
>>
>>>
>>>
>>> 2017-03-14 15:34 GMT+01:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com>:
>>> > Gracias Kiko, lo intentare.
>>> >
>>> > David al ejecutar el pequeño script sobre mi archivo binario, obtengo
>>> > un
>>> > archivo binario (supongo de flotantes) pero solo tiene cuatro
>>> > valores...
>>> >
>>> > Adjunto el contenido de cada archivo usando ghex.
>>> >
>>> > Que opinas?
>>> >
>>> > Saludos
>>> >
>>> >
>>> > 2017-03-14 8:19 GMT-06:00 Da?id <davidmenhur en gmail.com>:
>>> >>
>>> >> 2017-03-14 14:41 GMT+01:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com>:
>>> >> > array = np.fromstring("data", dtype=np.int32).astype(np.float32)
>>> >>
>>> >> Te sobran las comillas en "data".
>>> >> _______________________________________________
>>> >> Python-es mailing list
>>> >> Python-es en python.org
>>> >> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > _______________________________________________
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>>> > Python-es en python.org
>>> > https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
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>>> Python-es en python.org
>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Python-es mailing list
>> Python-es en python.org
>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>
>
>
> _______________________________________________
> Python-es mailing list
> Python-es en python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>

From flxpaz en gmail.com  Tue Mar 14 17:48:01 2017
From: flxpaz en gmail.com (Rolando Paz)
Date: Tue, 14 Mar 2017 15:48:01 -0600
Subject: [Python-es] Cambio de enteros a flotantes
In-Reply-To: <CAJhcF=0soQAkvt4_an2WvMfoV9CYtYVY=whYs7xOHDNtZZQXaQ@mail.gmail.com>
References: <CANP6g6DoxC_TUVOji4u5hXah=BABQ7E02OR+9sEso1rRGY4sLA@mail.gmail.com>
 <CAFXSV2qVfidoMyPZA6FoVorgJ_n9yHLvJc_oR8OMtZb+0ySZiA@mail.gmail.com>
 <CAJhcF=1c6ej6o3v3ckQyrs=qVeFaXpCkzn6n8hn-6zHZtZKkLw@mail.gmail.com>
 <CANP6g6CWx2oECE9S-iSNN0dK7iPYac3cveocGwW3q=Ys8hy7wg@mail.gmail.com>
 <CAJhcF=0BS_WttHWV27Yq+BW8U4fa-s39LP-vYbLhr+A8iqz-WQ@mail.gmail.com>
 <CANP6g6AAKkNWuxQE4LHwhcVmc3sro3saWiXhSShGX_=wOGb=8A@mail.gmail.com>
 <CAJhcF=053T=1PF+vshnq3tYUR=1k1LOYwqVUfAxH8RHDD3Jjmg@mail.gmail.com>
 <CAB-sx60_j+8+VA6YMCNk7-E2VXVmuD3KXzdTpW0OwB8R42hAXQ@mail.gmail.com>
 <CANP6g6C53Dkx=hVVMuN3yCkUu1VQiun0_nZim+=rs8eXnyVAfA@mail.gmail.com>
 <CAJhcF=0soQAkvt4_an2WvMfoV9CYtYVY=whYs7xOHDNtZZQXaQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CANP6g6At08A8u9RMN=6_yoOtOWcrX4H0t4MSNmfNoZudrvSXSA@mail.gmail.com>

Hola David

Recién estoy aprendiendo sobre el tema. Me puedes explicar a que te
refieres con que la distribución de números es uniforme y porqué no debería
ser así?

Saludos y gracias.

Rolando

El 14 de marzo de 2017, 12:45, Da?id <davidmenhur en gmail.com> escribió:

> Creo que sigue habiendo algo mal. La distribución de números es
> uniforme en todo el rango de int32.
>
> 2017-03-14 18:11 GMT+01:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com>:
> > Hola amigos
> >
> > Con la ayuda de un amigo Sven Marnach hice esto:
> >
> > import numpy as np
> >
> > array = np.fromfile('pocobe4_r19_v18_r20.dat',
> > dtype=np.int32).astype(np.float32)
> > with open("prueba_out", "wb") as prueba_out:
> >     prueba_out.write(array.tostring())
> >
> > Ahora obtengo un archivo binario.
> >
> > Que opinan?
> >
> > El 14 de marzo de 2017, 9:12, Kiko <kikocorreoso en gmail.com> escribió:
> >>
> >>
> >>
> >> El 14 de marzo de 2017, 16:00, Da?id <davidmenhur en gmail.com> escribió:
> >>>
> >>> Lo he probado con el adjunto, y parece que lo que tienes no son
> >>> objetos de 32 bits, porque el tamaño no es múltiplo. Así que o tienes
> >>> otro tipo de datos (si fueran 16 bits tendrías casi 11 millones de
> >>> números), o hay una cabecera. No creo que sean 8 o 16 bits porque la
> >>> distribución de valores es completamente uniforme, a menos que sean
> >>> datos aleatorios.
> >>>
> >>> genfromtxt y amigos te sirven para leer ficheros de texto, no binarios.
> >>
> >>
> >> Mi culpa. He leído los correos en diagonal...
> >>
> >>>
> >>>
> >>> 2017-03-14 15:34 GMT+01:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com>:
> >>> > Gracias Kiko, lo intentare.
> >>> >
> >>> > David al ejecutar el pequeño script sobre mi archivo binario, obtengo
> >>> > un
> >>> > archivo binario (supongo de flotantes) pero solo tiene cuatro
> >>> > valores...
> >>> >
> >>> > Adjunto el contenido de cada archivo usando ghex.
> >>> >
> >>> > Que opinas?
> >>> >
> >>> > Saludos
> >>> >
> >>> >
> >>> > 2017-03-14 8:19 GMT-06:00 Da?id <davidmenhur en gmail.com>:
> >>> >>
> >>> >> 2017-03-14 14:41 GMT+01:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com>:
> >>> >> > array = np.fromstring("data", dtype=np.int32).astype(np.float32)
> >>> >>
> >>> >> Te sobran las comillas en "data".
> >>> >> _______________________________________________
> >>> >> Python-es mailing list
> >>> >> Python-es en python.org
> >>> >> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
> >>> >
> >>> >
> >>> >
> >>> > _______________________________________________
> >>> > Python-es mailing list
> >>> > Python-es en python.org
> >>> > https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
> >>> >
> >>> _______________________________________________
> >>> Python-es mailing list
> >>> Python-es en python.org
> >>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
> >>
> >>
> >>
> >> _______________________________________________
> >> Python-es mailing list
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> >>
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> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
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From flxpaz en gmail.com  Tue Mar 14 18:16:57 2017
From: flxpaz en gmail.com (Rolando Paz)
Date: Tue, 14 Mar 2017 16:16:57 -0600
Subject: [Python-es] Cambio de enteros a flotantes
In-Reply-To: <CANP6g6At08A8u9RMN=6_yoOtOWcrX4H0t4MSNmfNoZudrvSXSA@mail.gmail.com>
References: <CANP6g6DoxC_TUVOji4u5hXah=BABQ7E02OR+9sEso1rRGY4sLA@mail.gmail.com>
 <CAFXSV2qVfidoMyPZA6FoVorgJ_n9yHLvJc_oR8OMtZb+0ySZiA@mail.gmail.com>
 <CAJhcF=1c6ej6o3v3ckQyrs=qVeFaXpCkzn6n8hn-6zHZtZKkLw@mail.gmail.com>
 <CANP6g6CWx2oECE9S-iSNN0dK7iPYac3cveocGwW3q=Ys8hy7wg@mail.gmail.com>
 <CAJhcF=0BS_WttHWV27Yq+BW8U4fa-s39LP-vYbLhr+A8iqz-WQ@mail.gmail.com>
 <CANP6g6AAKkNWuxQE4LHwhcVmc3sro3saWiXhSShGX_=wOGb=8A@mail.gmail.com>
 <CAJhcF=053T=1PF+vshnq3tYUR=1k1LOYwqVUfAxH8RHDD3Jjmg@mail.gmail.com>
 <CAB-sx60_j+8+VA6YMCNk7-E2VXVmuD3KXzdTpW0OwB8R42hAXQ@mail.gmail.com>
 <CANP6g6C53Dkx=hVVMuN3yCkUu1VQiun0_nZim+=rs8eXnyVAfA@mail.gmail.com>
 <CAJhcF=0soQAkvt4_an2WvMfoV9CYtYVY=whYs7xOHDNtZZQXaQ@mail.gmail.com>
 <CANP6g6At08A8u9RMN=6_yoOtOWcrX4H0t4MSNmfNoZudrvSXSA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CANP6g6DHCrjP5eHfRQuD2A3f5jHXyoGSV5H=BXYvmhJ1w=e+Yg@mail.gmail.com>

Ejecuté este código solo para ver los valores

import numpy as np

array_int32 = np.fromfile('pocobe4_r19_v18_r20.dat', dtype=np.int32)
print 'Data int32 signed:'
print array_int32
array_float32 = np.fromfile('pocobe4_r19_v18_r20.dat',
dtype=np.int32).astype(np.float32)
print 'Data float32:'
print array_float32

Y el resultado es:

Data int32 signed:
[-1582119980      262146           0 ...,           0           0
           0]
Data float32:
[ -1.58211994e+09   2.62146000e+05   0.00000000e+00 ...,   0.00000000e+00
   0.00000000e+00   0.00000000e+00]

Creo que sí los convierte a flotantes???

Saludos

El 14 de marzo de 2017, 15:48, Rolando Paz <flxpaz en gmail.com> escribió:

> Hola David
>
> Recién estoy aprendiendo sobre el tema. Me puedes explicar a que te
> refieres con que la distribución de números es uniforme y porqué no debería
> ser así?
>
> Saludos y gracias.
>
> Rolando
>
> El 14 de marzo de 2017, 12:45, Da?id <davidmenhur en gmail.com> escribió:
>
>> Creo que sigue habiendo algo mal. La distribución de números es
>> uniforme en todo el rango de int32.
>>
>> 2017-03-14 18:11 GMT+01:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com>:
>> > Hola amigos
>> >
>> > Con la ayuda de un amigo Sven Marnach hice esto:
>> >
>> > import numpy as np
>> >
>> > array = np.fromfile('pocobe4_r19_v18_r20.dat',
>> > dtype=np.int32).astype(np.float32)
>> > with open("prueba_out", "wb") as prueba_out:
>> >     prueba_out.write(array.tostring())
>> >
>> > Ahora obtengo un archivo binario.
>> >
>> > Que opinan?
>> >
>> > El 14 de marzo de 2017, 9:12, Kiko <kikocorreoso en gmail.com> escribió:
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> El 14 de marzo de 2017, 16:00, Da?id <davidmenhur en gmail.com> escribió:
>> >>>
>> >>> Lo he probado con el adjunto, y parece que lo que tienes no son
>> >>> objetos de 32 bits, porque el tamaño no es múltiplo. Así que o tienes
>> >>> otro tipo de datos (si fueran 16 bits tendrías casi 11 millones de
>> >>> números), o hay una cabecera. No creo que sean 8 o 16 bits porque la
>> >>> distribución de valores es completamente uniforme, a menos que sean
>> >>> datos aleatorios.
>> >>>
>> >>> genfromtxt y amigos te sirven para leer ficheros de texto, no
>> binarios.
>> >>
>> >>
>> >> Mi culpa. He leído los correos en diagonal...
>> >>
>> >>>
>> >>>
>> >>> 2017-03-14 15:34 GMT+01:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com>:
>> >>> > Gracias Kiko, lo intentare.
>> >>> >
>> >>> > David al ejecutar el pequeño script sobre mi archivo binario,
>> obtengo
>> >>> > un
>> >>> > archivo binario (supongo de flotantes) pero solo tiene cuatro
>> >>> > valores...
>> >>> >
>> >>> > Adjunto el contenido de cada archivo usando ghex.
>> >>> >
>> >>> > Que opinas?
>> >>> >
>> >>> > Saludos
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> > 2017-03-14 8:19 GMT-06:00 Da?id <davidmenhur en gmail.com>:
>> >>> >>
>> >>> >> 2017-03-14 14:41 GMT+01:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com>:
>> >>> >> > array = np.fromstring("data", dtype=np.int32).astype(np.float32)
>> >>> >>
>> >>> >> Te sobran las comillas en "data".
>> >>> >> _______________________________________________
>> >>> >> Python-es mailing list
>> >>> >> Python-es en python.org
>> >>> >> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> > _______________________________________________
>> >>> > Python-es mailing list
>> >>> > Python-es en python.org
>> >>> > https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>> >>> >
>> >>> _______________________________________________
>> >>> Python-es mailing list
>> >>> Python-es en python.org
>> >>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> _______________________________________________
>> >> Python-es mailing list
>> >> Python-es en python.org
>> >> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>> >>
>> >
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Python-es mailing list
>> > Python-es en python.org
>> > https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>> >
>> _______________________________________________
>> Python-es mailing list
>> Python-es en python.org
>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>
>
>
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From ricardo.cardenes en gmail.com  Tue Mar 14 19:58:14 2017
From: ricardo.cardenes en gmail.com (=?UTF-8?Q?Ricardo_C=C3=A1rdenes?=)
Date: Tue, 14 Mar 2017 13:58:14 -1000
Subject: [Python-es] Cambio de enteros a flotantes
In-Reply-To: <CANP6g6DHCrjP5eHfRQuD2A3f5jHXyoGSV5H=BXYvmhJ1w=e+Yg@mail.gmail.com>
References: <CANP6g6DoxC_TUVOji4u5hXah=BABQ7E02OR+9sEso1rRGY4sLA@mail.gmail.com>
 <CAFXSV2qVfidoMyPZA6FoVorgJ_n9yHLvJc_oR8OMtZb+0ySZiA@mail.gmail.com>
 <CAJhcF=1c6ej6o3v3ckQyrs=qVeFaXpCkzn6n8hn-6zHZtZKkLw@mail.gmail.com>
 <CANP6g6CWx2oECE9S-iSNN0dK7iPYac3cveocGwW3q=Ys8hy7wg@mail.gmail.com>
 <CAJhcF=0BS_WttHWV27Yq+BW8U4fa-s39LP-vYbLhr+A8iqz-WQ@mail.gmail.com>
 <CANP6g6AAKkNWuxQE4LHwhcVmc3sro3saWiXhSShGX_=wOGb=8A@mail.gmail.com>
 <CAJhcF=053T=1PF+vshnq3tYUR=1k1LOYwqVUfAxH8RHDD3Jjmg@mail.gmail.com>
 <CAB-sx60_j+8+VA6YMCNk7-E2VXVmuD3KXzdTpW0OwB8R42hAXQ@mail.gmail.com>
 <CANP6g6C53Dkx=hVVMuN3yCkUu1VQiun0_nZim+=rs8eXnyVAfA@mail.gmail.com>
 <CAJhcF=0soQAkvt4_an2WvMfoV9CYtYVY=whYs7xOHDNtZZQXaQ@mail.gmail.com>
 <CANP6g6At08A8u9RMN=6_yoOtOWcrX4H0t4MSNmfNoZudrvSXSA@mail.gmail.com>
 <CANP6g6DHCrjP5eHfRQuD2A3f5jHXyoGSV5H=BXYvmhJ1w=e+Yg@mail.gmail.com>
Message-ID: <CANmyXNZUfi4jf3jKFZi4S68yXgthHSfVZW_UzMJD6s0zY0aGxA@mail.gmail.com>

Rolando, concéntrate.

David te está preguntando si conoces el formato del fichero, porque el que
has pasado no coincide con la premisa "colección de enteros de 32 bits",
porque el tamaño del fichero no es múltiplo de 4.

Evidentemente, lo último que has mandado es un array de enteros de 32 bits
y su correspondiente en coma flotante de 32 bits (con la consiguiente
pérdida de precisión), pero no sabemos si los datos son *correctos*, por lo
que acabo de mencionar arriba.

Saludos,
Ricardo

2017-03-14 12:16 GMT-10:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com>:

> Ejecuté este código solo para ver los valores
>
> import numpy as np
>
> array_int32 = np.fromfile('pocobe4_r19_v18_r20.dat', dtype=np.int32)
> print 'Data int32 signed:'
> print array_int32
> array_float32 = np.fromfile('pocobe4_r19_v18_r20.dat',
> dtype=np.int32).astype(np.float32)
> print 'Data float32:'
> print array_float32
>
> Y el resultado es:
>
> Data int32 signed:
> [-1582119980      262146           0 ...,           0           0
>            0]
> Data float32:
> [ -1.58211994e+09   2.62146000e+05   0.00000000e+00 ...,   0.00000000e+00
>    0.00000000e+00   0.00000000e+00]
>
> Creo que sí los convierte a flotantes???
>
> Saludos
>
> El 14 de marzo de 2017, 15:48, Rolando Paz <flxpaz en gmail.com> escribió:
>
>> Hola David
>>
>> Recién estoy aprendiendo sobre el tema. Me puedes explicar a que te
>> refieres con que la distribución de números es uniforme y porqué no debería
>> ser así?
>>
>> Saludos y gracias.
>>
>> Rolando
>>
>> El 14 de marzo de 2017, 12:45, Da?id <davidmenhur en gmail.com> escribió:
>>
>>> Creo que sigue habiendo algo mal. La distribución de números es
>>> uniforme en todo el rango de int32.
>>>
>>> 2017-03-14 18:11 GMT+01:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com>:
>>> > Hola amigos
>>> >
>>> > Con la ayuda de un amigo Sven Marnach hice esto:
>>> >
>>> > import numpy as np
>>> >
>>> > array = np.fromfile('pocobe4_r19_v18_r20.dat',
>>> > dtype=np.int32).astype(np.float32)
>>> > with open("prueba_out", "wb") as prueba_out:
>>> >     prueba_out.write(array.tostring())
>>> >
>>> > Ahora obtengo un archivo binario.
>>> >
>>> > Que opinan?
>>> >
>>> > El 14 de marzo de 2017, 9:12, Kiko <kikocorreoso en gmail.com> escribió:
>>> >>
>>> >>
>>> >>
>>> >> El 14 de marzo de 2017, 16:00, Da?id <davidmenhur en gmail.com>
>>> escribió:
>>> >>>
>>> >>> Lo he probado con el adjunto, y parece que lo que tienes no son
>>> >>> objetos de 32 bits, porque el tamaño no es múltiplo. Así que o tienes
>>> >>> otro tipo de datos (si fueran 16 bits tendrías casi 11 millones de
>>> >>> números), o hay una cabecera. No creo que sean 8 o 16 bits porque la
>>> >>> distribución de valores es completamente uniforme, a menos que sean
>>> >>> datos aleatorios.
>>> >>>
>>> >>> genfromtxt y amigos te sirven para leer ficheros de texto, no
>>> binarios.
>>> >>
>>> >>
>>> >> Mi culpa. He leído los correos en diagonal...
>>> >>
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>> 2017-03-14 15:34 GMT+01:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com>:
>>> >>> > Gracias Kiko, lo intentare.
>>> >>> >
>>> >>> > David al ejecutar el pequeño script sobre mi archivo binario,
>>> obtengo
>>> >>> > un
>>> >>> > archivo binario (supongo de flotantes) pero solo tiene cuatro
>>> >>> > valores...
>>> >>> >
>>> >>> > Adjunto el contenido de cada archivo usando ghex.
>>> >>> >
>>> >>> > Que opinas?
>>> >>> >
>>> >>> > Saludos
>>> >>> >
>>> >>> >
>>> >>> > 2017-03-14 8:19 GMT-06:00 Da?id <davidmenhur en gmail.com>:
>>> >>> >>
>>> >>> >> 2017-03-14 14:41 GMT+01:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com>:
>>> >>> >> > array = np.fromstring("data", dtype=np.int32).astype(np.floa
>>> t32)
>>> >>> >>
>>> >>> >> Te sobran las comillas en "data".
>>> >>> >> _______________________________________________
>>> >>> >> Python-es mailing list
>>> >>> >> Python-es en python.org
>>> >>> >> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>> >>> >
>>> >>> >
>>> >>> >
>>> >>> > _______________________________________________
>>> >>> > Python-es mailing list
>>> >>> > Python-es en python.org
>>> >>> > https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>> >>> >
>>> >>> _______________________________________________
>>> >>> Python-es mailing list
>>> >>> Python-es en python.org
>>> >>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>> >>
>>> >>
>>> >>
>>> >> _______________________________________________
>>> >> Python-es mailing list
>>> >> Python-es en python.org
>>> >> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>> >>
>>> >
>>> >
>>> > _______________________________________________
>>> > Python-es mailing list
>>> > Python-es en python.org
>>> > https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>> >
>>> _______________________________________________
>>> Python-es mailing list
>>> Python-es en python.org
>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>>
>>
>>
>
> _______________________________________________
> Python-es mailing list
> Python-es en python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>
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From flxpaz en gmail.com  Tue Mar 14 20:18:08 2017
From: flxpaz en gmail.com (Rolando Paz)
Date: Tue, 14 Mar 2017 18:18:08 -0600
Subject: [Python-es] Cambio de enteros a flotantes
In-Reply-To: <CANmyXNZUfi4jf3jKFZi4S68yXgthHSfVZW_UzMJD6s0zY0aGxA@mail.gmail.com>
References: <CANP6g6DoxC_TUVOji4u5hXah=BABQ7E02OR+9sEso1rRGY4sLA@mail.gmail.com>
 <CAFXSV2qVfidoMyPZA6FoVorgJ_n9yHLvJc_oR8OMtZb+0ySZiA@mail.gmail.com>
 <CAJhcF=1c6ej6o3v3ckQyrs=qVeFaXpCkzn6n8hn-6zHZtZKkLw@mail.gmail.com>
 <CANP6g6CWx2oECE9S-iSNN0dK7iPYac3cveocGwW3q=Ys8hy7wg@mail.gmail.com>
 <CAJhcF=0BS_WttHWV27Yq+BW8U4fa-s39LP-vYbLhr+A8iqz-WQ@mail.gmail.com>
 <CANP6g6AAKkNWuxQE4LHwhcVmc3sro3saWiXhSShGX_=wOGb=8A@mail.gmail.com>
 <CAJhcF=053T=1PF+vshnq3tYUR=1k1LOYwqVUfAxH8RHDD3Jjmg@mail.gmail.com>
 <CAB-sx60_j+8+VA6YMCNk7-E2VXVmuD3KXzdTpW0OwB8R42hAXQ@mail.gmail.com>
 <CANP6g6C53Dkx=hVVMuN3yCkUu1VQiun0_nZim+=rs8eXnyVAfA@mail.gmail.com>
 <CAJhcF=0soQAkvt4_an2WvMfoV9CYtYVY=whYs7xOHDNtZZQXaQ@mail.gmail.com>
 <CANP6g6At08A8u9RMN=6_yoOtOWcrX4H0t4MSNmfNoZudrvSXSA@mail.gmail.com>
 <CANP6g6DHCrjP5eHfRQuD2A3f5jHXyoGSV5H=BXYvmhJ1w=e+Yg@mail.gmail.com>
 <CANmyXNZUfi4jf3jKFZi4S68yXgthHSfVZW_UzMJD6s0zY0aGxA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CANP6g6Ay979S5arfYweqiYy8G4NBm_C6EN0_55Wcj5h3vtsOxg@mail.gmail.com>

Hola Ricardo

Gracias por tu observación, resulta que los avances que he hecho con python
los he logrado por pura deducción lógica. No tuve formación teórica al
respecto; mi área profesional es otra. Perdona David por no entender.

Entonces para que los valores internos de un archivo sean enteros de 32
bits, el tamaño del archivo debe ser múltiplo de 4?

Estoy seguro que mi diseño digital produce datos enteros con signo de 32
bits de precisión, y que dentro de estos datos se encuentran potencias en
función de la frecuencia en un tiempo dado , por lo que deduzco que cuando
yo obtengo los datos con GULP, ese mismo tipo de datos grabo en mis
archivos.

Saludos y gracias.

Rolando




El 14 de marzo de 2017, 17:58, Ricardo Cárdenes <ricardo.cardenes en gmail.com>
escribió:

> Rolando, concéntrate.
>
> David te está preguntando si conoces el formato del fichero, porque el que
> has pasado no coincide con la premisa "colección de enteros de 32 bits",
> porque el tamaño del fichero no es múltiplo de 4.
>
> Evidentemente, lo último que has mandado es un array de enteros de 32 bits
> y su correspondiente en coma flotante de 32 bits (con la consiguiente
> pérdida de precisión), pero no sabemos si los datos son *correctos*, por lo
> que acabo de mencionar arriba.
>
> Saludos,
> Ricardo
>
> 2017-03-14 12:16 GMT-10:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com>:
>
>> Ejecuté este código solo para ver los valores
>>
>> import numpy as np
>>
>> array_int32 = np.fromfile('pocobe4_r19_v18_r20.dat', dtype=np.int32)
>> print 'Data int32 signed:'
>> print array_int32
>> array_float32 = np.fromfile('pocobe4_r19_v18_r20.dat',
>> dtype=np.int32).astype(np.float32)
>> print 'Data float32:'
>> print array_float32
>>
>> Y el resultado es:
>>
>> Data int32 signed:
>> [-1582119980      262146           0 ...,           0           0
>>            0]
>> Data float32:
>> [ -1.58211994e+09   2.62146000e+05   0.00000000e+00 ...,   0.00000000e+00
>>    0.00000000e+00   0.00000000e+00]
>>
>> Creo que sí los convierte a flotantes???
>>
>> Saludos
>>
>> El 14 de marzo de 2017, 15:48, Rolando Paz <flxpaz en gmail.com> escribió:
>>
>>> Hola David
>>>
>>> Recién estoy aprendiendo sobre el tema. Me puedes explicar a que te
>>> refieres con que la distribución de números es uniforme y porqué no debería
>>> ser así?
>>>
>>> Saludos y gracias.
>>>
>>> Rolando
>>>
>>> El 14 de marzo de 2017, 12:45, Da?id <davidmenhur en gmail.com> escribió:
>>>
>>>> Creo que sigue habiendo algo mal. La distribución de números es
>>>> uniforme en todo el rango de int32.
>>>>
>>>> 2017-03-14 18:11 GMT+01:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com>:
>>>> > Hola amigos
>>>> >
>>>> > Con la ayuda de un amigo Sven Marnach hice esto:
>>>> >
>>>> > import numpy as np
>>>> >
>>>> > array = np.fromfile('pocobe4_r19_v18_r20.dat',
>>>> > dtype=np.int32).astype(np.float32)
>>>> > with open("prueba_out", "wb") as prueba_out:
>>>> >     prueba_out.write(array.tostring())
>>>> >
>>>> > Ahora obtengo un archivo binario.
>>>> >
>>>> > Que opinan?
>>>> >
>>>> > El 14 de marzo de 2017, 9:12, Kiko <kikocorreoso en gmail.com> escribió:
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >> El 14 de marzo de 2017, 16:00, Da?id <davidmenhur en gmail.com>
>>>> escribió:
>>>> >>>
>>>> >>> Lo he probado con el adjunto, y parece que lo que tienes no son
>>>> >>> objetos de 32 bits, porque el tamaño no es múltiplo. Así que o
>>>> tienes
>>>> >>> otro tipo de datos (si fueran 16 bits tendrías casi 11 millones de
>>>> >>> números), o hay una cabecera. No creo que sean 8 o 16 bits porque la
>>>> >>> distribución de valores es completamente uniforme, a menos que sean
>>>> >>> datos aleatorios.
>>>> >>>
>>>> >>> genfromtxt y amigos te sirven para leer ficheros de texto, no
>>>> binarios.
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >> Mi culpa. He leído los correos en diagonal...
>>>> >>
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>> 2017-03-14 15:34 GMT+01:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com>:
>>>> >>> > Gracias Kiko, lo intentare.
>>>> >>> >
>>>> >>> > David al ejecutar el pequeño script sobre mi archivo binario,
>>>> obtengo
>>>> >>> > un
>>>> >>> > archivo binario (supongo de flotantes) pero solo tiene cuatro
>>>> >>> > valores...
>>>> >>> >
>>>> >>> > Adjunto el contenido de cada archivo usando ghex.
>>>> >>> >
>>>> >>> > Que opinas?
>>>> >>> >
>>>> >>> > Saludos
>>>> >>> >
>>>> >>> >
>>>> >>> > 2017-03-14 8:19 GMT-06:00 Da?id <davidmenhur en gmail.com>:
>>>> >>> >>
>>>> >>> >> 2017-03-14 14:41 GMT+01:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com>:
>>>> >>> >> > array = np.fromstring("data", dtype=np.int32).astype(np.floa
>>>> t32)
>>>> >>> >>
>>>> >>> >> Te sobran las comillas en "data".
>>>> >>> >> _______________________________________________
>>>> >>> >> Python-es mailing list
>>>> >>> >> Python-es en python.org
>>>> >>> >> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>>> >>> >
>>>> >>> >
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>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
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>>>> >>
>>>> >
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>>>> > https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>>> >
>>>> _______________________________________________
>>>> Python-es mailing list
>>>> Python-es en python.org
>>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>>>
>>>
>>>
>>
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From ricardo.cardenes en gmail.com  Tue Mar 14 23:57:41 2017
From: ricardo.cardenes en gmail.com (=?UTF-8?Q?Ricardo_C=C3=A1rdenes?=)
Date: Tue, 14 Mar 2017 17:57:41 -1000
Subject: [Python-es] Cambio de enteros a flotantes
In-Reply-To: <CANP6g6Ay979S5arfYweqiYy8G4NBm_C6EN0_55Wcj5h3vtsOxg@mail.gmail.com>
References: <CANP6g6DoxC_TUVOji4u5hXah=BABQ7E02OR+9sEso1rRGY4sLA@mail.gmail.com>
 <CAFXSV2qVfidoMyPZA6FoVorgJ_n9yHLvJc_oR8OMtZb+0ySZiA@mail.gmail.com>
 <CAJhcF=1c6ej6o3v3ckQyrs=qVeFaXpCkzn6n8hn-6zHZtZKkLw@mail.gmail.com>
 <CANP6g6CWx2oECE9S-iSNN0dK7iPYac3cveocGwW3q=Ys8hy7wg@mail.gmail.com>
 <CAJhcF=0BS_WttHWV27Yq+BW8U4fa-s39LP-vYbLhr+A8iqz-WQ@mail.gmail.com>
 <CANP6g6AAKkNWuxQE4LHwhcVmc3sro3saWiXhSShGX_=wOGb=8A@mail.gmail.com>
 <CAJhcF=053T=1PF+vshnq3tYUR=1k1LOYwqVUfAxH8RHDD3Jjmg@mail.gmail.com>
 <CAB-sx60_j+8+VA6YMCNk7-E2VXVmuD3KXzdTpW0OwB8R42hAXQ@mail.gmail.com>
 <CANP6g6C53Dkx=hVVMuN3yCkUu1VQiun0_nZim+=rs8eXnyVAfA@mail.gmail.com>
 <CAJhcF=0soQAkvt4_an2WvMfoV9CYtYVY=whYs7xOHDNtZZQXaQ@mail.gmail.com>
 <CANP6g6At08A8u9RMN=6_yoOtOWcrX4H0t4MSNmfNoZudrvSXSA@mail.gmail.com>
 <CANP6g6DHCrjP5eHfRQuD2A3f5jHXyoGSV5H=BXYvmhJ1w=e+Yg@mail.gmail.com>
 <CANmyXNZUfi4jf3jKFZi4S68yXgthHSfVZW_UzMJD6s0zY0aGxA@mail.gmail.com>
 <CANP6g6Ay979S5arfYweqiYy8G4NBm_C6EN0_55Wcj5h3vtsOxg@mail.gmail.com>
Message-ID: <CANmyXNYreTNGmCQXSzefSFuo8-ofN2TqmhXWbs0DmG_XAO2=PQ@mail.gmail.com>

2017-03-14 14:18 GMT-10:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com>:

> Hola Ricardo
>
> Gracias por tu observación, resulta que los avances que he hecho con
> python los he logrado por pura deducción lógica. No tuve formación teórica
> al respecto; mi área profesional es otra. Perdona David por no entender.
>
> Entonces para que los valores internos de un archivo sean enteros de 32
> bits, el tamaño del archivo debe ser múltiplo de 4?
>

Hola Rolando.

El tamaño del archivo se da en bytes de (generalmente) 8 bits. Un entero de
32 bits se compone, por tanto, de 4 bytes, así que si el fichero contiene
sólo la representación binaria de una secuencia de int32, tiene (por
fuerza) que tener un tamaño múltiplo de 4. Dado que no es el caso, entonces
sospechamos que hay algo más.


>
> Estoy seguro que mi diseño digital produce datos enteros con signo de 32
> bits de precisión, y que dentro de estos datos se encuentran potencias en
> función de la frecuencia en un tiempo dado , por lo que deduzco que cuando
> yo obtengo los datos con GULP, ese mismo tipo de datos grabo en mis
> archivos.
>

¿Nos puedes decir algo más sobre el proceso que se usa para adquirir los
datos y guardarlos? ¿Lo haces tú directamente usando algún programa de
adquisición?


>
> Saludos y gracias.
>
> Rolando
>
>
>
>
> El 14 de marzo de 2017, 17:58, Ricardo Cárdenes <
> ricardo.cardenes en gmail.com> escribió:
>
>> Rolando, concéntrate.
>>
>> David te está preguntando si conoces el formato del fichero, porque el
>> que has pasado no coincide con la premisa "colección de enteros de 32
>> bits", porque el tamaño del fichero no es múltiplo de 4.
>>
>> Evidentemente, lo último que has mandado es un array de enteros de 32
>> bits y su correspondiente en coma flotante de 32 bits (con la consiguiente
>> pérdida de precisión), pero no sabemos si los datos son *correctos*, por lo
>> que acabo de mencionar arriba.
>>
>> Saludos,
>> Ricardo
>>
>> 2017-03-14 12:16 GMT-10:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com>:
>>
>>> Ejecuté este código solo para ver los valores
>>>
>>> import numpy as np
>>>
>>> array_int32 = np.fromfile('pocobe4_r19_v18_r20.dat', dtype=np.int32)
>>> print 'Data int32 signed:'
>>> print array_int32
>>> array_float32 = np.fromfile('pocobe4_r19_v18_r20.dat',
>>> dtype=np.int32).astype(np.float32)
>>> print 'Data float32:'
>>> print array_float32
>>>
>>> Y el resultado es:
>>>
>>> Data int32 signed:
>>> [-1582119980      262146           0 ...,           0           0
>>>            0]
>>> Data float32:
>>> [ -1.58211994e+09   2.62146000e+05   0.00000000e+00 ...,   0.00000000e+00
>>>    0.00000000e+00   0.00000000e+00]
>>>
>>> Creo que sí los convierte a flotantes???
>>>
>>> Saludos
>>>
>>> El 14 de marzo de 2017, 15:48, Rolando Paz <flxpaz en gmail.com> escribió:
>>>
>>>> Hola David
>>>>
>>>> Recién estoy aprendiendo sobre el tema. Me puedes explicar a que te
>>>> refieres con que la distribución de números es uniforme y porqué no debería
>>>> ser así?
>>>>
>>>> Saludos y gracias.
>>>>
>>>> Rolando
>>>>
>>>> El 14 de marzo de 2017, 12:45, Da?id <davidmenhur en gmail.com> escribió:
>>>>
>>>>> Creo que sigue habiendo algo mal. La distribución de números es
>>>>> uniforme en todo el rango de int32.
>>>>>
>>>>> 2017-03-14 18:11 GMT+01:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com>:
>>>>> > Hola amigos
>>>>> >
>>>>> > Con la ayuda de un amigo Sven Marnach hice esto:
>>>>> >
>>>>> > import numpy as np
>>>>> >
>>>>> > array = np.fromfile('pocobe4_r19_v18_r20.dat',
>>>>> > dtype=np.int32).astype(np.float32)
>>>>> > with open("prueba_out", "wb") as prueba_out:
>>>>> >     prueba_out.write(array.tostring())
>>>>> >
>>>>> > Ahora obtengo un archivo binario.
>>>>> >
>>>>> > Que opinan?
>>>>> >
>>>>> > El 14 de marzo de 2017, 9:12, Kiko <kikocorreoso en gmail.com>
>>>>> escribió:
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> El 14 de marzo de 2017, 16:00, Da?id <davidmenhur en gmail.com>
>>>>> escribió:
>>>>> >>>
>>>>> >>> Lo he probado con el adjunto, y parece que lo que tienes no son
>>>>> >>> objetos de 32 bits, porque el tamaño no es múltiplo. Así que o
>>>>> tienes
>>>>> >>> otro tipo de datos (si fueran 16 bits tendrías casi 11 millones de
>>>>> >>> números), o hay una cabecera. No creo que sean 8 o 16 bits porque
>>>>> la
>>>>> >>> distribución de valores es completamente uniforme, a menos que sean
>>>>> >>> datos aleatorios.
>>>>> >>>
>>>>> >>> genfromtxt y amigos te sirven para leer ficheros de texto, no
>>>>> binarios.
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> Mi culpa. He leído los correos en diagonal...
>>>>> >>
>>>>> >>>
>>>>> >>>
>>>>> >>> 2017-03-14 15:34 GMT+01:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com>:
>>>>> >>> > Gracias Kiko, lo intentare.
>>>>> >>> >
>>>>> >>> > David al ejecutar el pequeño script sobre mi archivo binario,
>>>>> obtengo
>>>>> >>> > un
>>>>> >>> > archivo binario (supongo de flotantes) pero solo tiene cuatro
>>>>> >>> > valores...
>>>>> >>> >
>>>>> >>> > Adjunto el contenido de cada archivo usando ghex.
>>>>> >>> >
>>>>> >>> > Que opinas?
>>>>> >>> >
>>>>> >>> > Saludos
>>>>> >>> >
>>>>> >>> >
>>>>> >>> > 2017-03-14 8:19 GMT-06:00 Da?id <davidmenhur en gmail.com>:
>>>>> >>> >>
>>>>> >>> >> 2017-03-14 14:41 GMT+01:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com>:
>>>>> >>> >> > array = np.fromstring("data", dtype=np.int32).astype(np.floa
>>>>> t32)
>>>>> >>> >>
>>>>> >>> >> Te sobran las comillas en "data".
>>>>> >>> >> _______________________________________________
>>>>> >>> >> Python-es mailing list
>>>>> >>> >> Python-es en python.org
>>>>> >>> >> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>>>> >>> >
>>>>> >>> >
>>>>> >>> >
>>>>> >>> > _______________________________________________
>>>>> >>> > Python-es mailing list
>>>>> >>> > Python-es en python.org
>>>>> >>> > https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>>>> >>> >
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>>>>> >>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>>>> >>
>>>>> >>
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>>>>> >> _______________________________________________
>>>>> >> Python-es mailing list
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>>>>> >>
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>>>>> > Python-es mailing list
>>>>> > Python-es en python.org
>>>>> > https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>>>> >
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>>>>> Python-es mailing list
>>>>> Python-es en python.org
>>>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>>>>
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>>> _______________________________________________
>>> Python-es mailing list
>>> Python-es en python.org
>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>>
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>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>
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From flxpaz en gmail.com  Wed Mar 15 00:27:59 2017
From: flxpaz en gmail.com (Rolando Paz)
Date: Tue, 14 Mar 2017 22:27:59 -0600
Subject: [Python-es] Cambio de enteros a flotantes
In-Reply-To: <CANmyXNYreTNGmCQXSzefSFuo8-ofN2TqmhXWbs0DmG_XAO2=PQ@mail.gmail.com>
References: <CANP6g6DoxC_TUVOji4u5hXah=BABQ7E02OR+9sEso1rRGY4sLA@mail.gmail.com>
 <CAFXSV2qVfidoMyPZA6FoVorgJ_n9yHLvJc_oR8OMtZb+0ySZiA@mail.gmail.com>
 <CAJhcF=1c6ej6o3v3ckQyrs=qVeFaXpCkzn6n8hn-6zHZtZKkLw@mail.gmail.com>
 <CANP6g6CWx2oECE9S-iSNN0dK7iPYac3cveocGwW3q=Ys8hy7wg@mail.gmail.com>
 <CAJhcF=0BS_WttHWV27Yq+BW8U4fa-s39LP-vYbLhr+A8iqz-WQ@mail.gmail.com>
 <CANP6g6AAKkNWuxQE4LHwhcVmc3sro3saWiXhSShGX_=wOGb=8A@mail.gmail.com>
 <CAJhcF=053T=1PF+vshnq3tYUR=1k1LOYwqVUfAxH8RHDD3Jjmg@mail.gmail.com>
 <CAB-sx60_j+8+VA6YMCNk7-E2VXVmuD3KXzdTpW0OwB8R42hAXQ@mail.gmail.com>
 <CANP6g6C53Dkx=hVVMuN3yCkUu1VQiun0_nZim+=rs8eXnyVAfA@mail.gmail.com>
 <CAJhcF=0soQAkvt4_an2WvMfoV9CYtYVY=whYs7xOHDNtZZQXaQ@mail.gmail.com>
 <CANP6g6At08A8u9RMN=6_yoOtOWcrX4H0t4MSNmfNoZudrvSXSA@mail.gmail.com>
 <CANP6g6DHCrjP5eHfRQuD2A3f5jHXyoGSV5H=BXYvmhJ1w=e+Yg@mail.gmail.com>
 <CANmyXNZUfi4jf3jKFZi4S68yXgthHSfVZW_UzMJD6s0zY0aGxA@mail.gmail.com>
 <CANP6g6Ay979S5arfYweqiYy8G4NBm_C6EN0_55Wcj5h3vtsOxg@mail.gmail.com>
 <CANmyXNYreTNGmCQXSzefSFuo8-ofN2TqmhXWbs0DmG_XAO2=PQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CANP6g6DOgrNecmHmwxceo9Kn3nbZ_7S9juhKrb_ta7RHiL7vhA@mail.gmail.com>

Hola Ricardo

Para obtener los datos yo utilizo GULP
http://staff.washington.edu/corey/gulp/

Luego de instalar GULP en mi sistema, lo único que hago es lo siguiente:

sudo ./gulp -i eth1 > pocobe4_r19_v18_r20.dat

GULP captura los paquetes directamente desde la interfaz eth1 (en mi caso)
al archivo .dat, hasta que el proceso GULP se destruya con CTRL+C.

Rolando

El 14 de marzo de 2017, 21:57, Ricardo Cárdenes <ricardo.cardenes en gmail.com>
escribió:

>
>
> 2017-03-14 14:18 GMT-10:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com>:
>
>> Hola Ricardo
>>
>> Gracias por tu observación, resulta que los avances que he hecho con
>> python los he logrado por pura deducción lógica. No tuve formación teórica
>> al respecto; mi área profesional es otra. Perdona David por no entender.
>>
>> Entonces para que los valores internos de un archivo sean enteros de 32
>> bits, el tamaño del archivo debe ser múltiplo de 4?
>>
>
> Hola Rolando.
>
> El tamaño del archivo se da en bytes de (generalmente) 8 bits. Un entero
> de 32 bits se compone, por tanto, de 4 bytes, así que si el fichero
> contiene sólo la representación binaria de una secuencia de int32, tiene
> (por fuerza) que tener un tamaño múltiplo de 4. Dado que no es el caso,
> entonces sospechamos que hay algo más.
>
>
>>
>> Estoy seguro que mi diseño digital produce datos enteros con signo de 32
>> bits de precisión, y que dentro de estos datos se encuentran potencias en
>> función de la frecuencia en un tiempo dado , por lo que deduzco que cuando
>> yo obtengo los datos con GULP, ese mismo tipo de datos grabo en mis
>> archivos.
>>
>
> ¿Nos puedes decir algo más sobre el proceso que se usa para adquirir los
> datos y guardarlos? ¿Lo haces tú directamente usando algún programa de
> adquisición?
>
>
>>
>> Saludos y gracias.
>>
>> Rolando
>>
>>
>>
>>
>> El 14 de marzo de 2017, 17:58, Ricardo Cárdenes <
>> ricardo.cardenes en gmail.com> escribió:
>>
>>> Rolando, concéntrate.
>>>
>>> David te está preguntando si conoces el formato del fichero, porque el
>>> que has pasado no coincide con la premisa "colección de enteros de 32
>>> bits", porque el tamaño del fichero no es múltiplo de 4.
>>>
>>> Evidentemente, lo último que has mandado es un array de enteros de 32
>>> bits y su correspondiente en coma flotante de 32 bits (con la consiguiente
>>> pérdida de precisión), pero no sabemos si los datos son *correctos*, por lo
>>> que acabo de mencionar arriba.
>>>
>>> Saludos,
>>> Ricardo
>>>
>>> 2017-03-14 12:16 GMT-10:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com>:
>>>
>>>> Ejecuté este código solo para ver los valores
>>>>
>>>> import numpy as np
>>>>
>>>> array_int32 = np.fromfile('pocobe4_r19_v18_r20.dat', dtype=np.int32)
>>>> print 'Data int32 signed:'
>>>> print array_int32
>>>> array_float32 = np.fromfile('pocobe4_r19_v18_r20.dat',
>>>> dtype=np.int32).astype(np.float32)
>>>> print 'Data float32:'
>>>> print array_float32
>>>>
>>>> Y el resultado es:
>>>>
>>>> Data int32 signed:
>>>> [-1582119980      262146           0 ...,           0           0
>>>>            0]
>>>> Data float32:
>>>> [ -1.58211994e+09   2.62146000e+05   0.00000000e+00 ...,
>>>> 0.00000000e+00
>>>>    0.00000000e+00   0.00000000e+00]
>>>>
>>>> Creo que sí los convierte a flotantes???
>>>>
>>>> Saludos
>>>>
>>>> El 14 de marzo de 2017, 15:48, Rolando Paz <flxpaz en gmail.com> escribió:
>>>>
>>>>> Hola David
>>>>>
>>>>> Recién estoy aprendiendo sobre el tema. Me puedes explicar a que te
>>>>> refieres con que la distribución de números es uniforme y porqué no debería
>>>>> ser así?
>>>>>
>>>>> Saludos y gracias.
>>>>>
>>>>> Rolando
>>>>>
>>>>> El 14 de marzo de 2017, 12:45, Da?id <davidmenhur en gmail.com> escribió:
>>>>>
>>>>>> Creo que sigue habiendo algo mal. La distribución de números es
>>>>>> uniforme en todo el rango de int32.
>>>>>>
>>>>>> 2017-03-14 18:11 GMT+01:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com>:
>>>>>> > Hola amigos
>>>>>> >
>>>>>> > Con la ayuda de un amigo Sven Marnach hice esto:
>>>>>> >
>>>>>> > import numpy as np
>>>>>> >
>>>>>> > array = np.fromfile('pocobe4_r19_v18_r20.dat',
>>>>>> > dtype=np.int32).astype(np.float32)
>>>>>> > with open("prueba_out", "wb") as prueba_out:
>>>>>> >     prueba_out.write(array.tostring())
>>>>>> >
>>>>>> > Ahora obtengo un archivo binario.
>>>>>> >
>>>>>> > Que opinan?
>>>>>> >
>>>>>> > El 14 de marzo de 2017, 9:12, Kiko <kikocorreoso en gmail.com>
>>>>>> escribió:
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >> El 14 de marzo de 2017, 16:00, Da?id <davidmenhur en gmail.com>
>>>>>> escribió:
>>>>>> >>>
>>>>>> >>> Lo he probado con el adjunto, y parece que lo que tienes no son
>>>>>> >>> objetos de 32 bits, porque el tamaño no es múltiplo. Así que o
>>>>>> tienes
>>>>>> >>> otro tipo de datos (si fueran 16 bits tendrías casi 11 millones de
>>>>>> >>> números), o hay una cabecera. No creo que sean 8 o 16 bits porque
>>>>>> la
>>>>>> >>> distribución de valores es completamente uniforme, a menos que
>>>>>> sean
>>>>>> >>> datos aleatorios.
>>>>>> >>>
>>>>>> >>> genfromtxt y amigos te sirven para leer ficheros de texto, no
>>>>>> binarios.
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >> Mi culpa. He leído los correos en diagonal...
>>>>>> >>
>>>>>> >>>
>>>>>> >>>
>>>>>> >>> 2017-03-14 15:34 GMT+01:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com>:
>>>>>> >>> > Gracias Kiko, lo intentare.
>>>>>> >>> >
>>>>>> >>> > David al ejecutar el pequeño script sobre mi archivo binario,
>>>>>> obtengo
>>>>>> >>> > un
>>>>>> >>> > archivo binario (supongo de flotantes) pero solo tiene cuatro
>>>>>> >>> > valores...
>>>>>> >>> >
>>>>>> >>> > Adjunto el contenido de cada archivo usando ghex.
>>>>>> >>> >
>>>>>> >>> > Que opinas?
>>>>>> >>> >
>>>>>> >>> > Saludos
>>>>>> >>> >
>>>>>> >>> >
>>>>>> >>> > 2017-03-14 8:19 GMT-06:00 Da?id <davidmenhur en gmail.com>:
>>>>>> >>> >>
>>>>>> >>> >> 2017-03-14 14:41 GMT+01:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com>:
>>>>>> >>> >> > array = np.fromstring("data", dtype=np.int32).astype(np.floa
>>>>>> t32)
>>>>>> >>> >>
>>>>>> >>> >> Te sobran las comillas en "data".
>>>>>> >>> >> _______________________________________________
>>>>>> >>> >> Python-es mailing list
>>>>>> >>> >> Python-es en python.org
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From ricardo.cardenes en gmail.com  Wed Mar 15 03:14:57 2017
From: ricardo.cardenes en gmail.com (=?UTF-8?Q?Ricardo_C=C3=A1rdenes?=)
Date: Tue, 14 Mar 2017 21:14:57 -1000
Subject: [Python-es] Cambio de enteros a flotantes
In-Reply-To: <CANP6g6DOgrNecmHmwxceo9Kn3nbZ_7S9juhKrb_ta7RHiL7vhA@mail.gmail.com>
References: <CANP6g6DoxC_TUVOji4u5hXah=BABQ7E02OR+9sEso1rRGY4sLA@mail.gmail.com>
 <CAFXSV2qVfidoMyPZA6FoVorgJ_n9yHLvJc_oR8OMtZb+0ySZiA@mail.gmail.com>
 <CAJhcF=1c6ej6o3v3ckQyrs=qVeFaXpCkzn6n8hn-6zHZtZKkLw@mail.gmail.com>
 <CANP6g6CWx2oECE9S-iSNN0dK7iPYac3cveocGwW3q=Ys8hy7wg@mail.gmail.com>
 <CAJhcF=0BS_WttHWV27Yq+BW8U4fa-s39LP-vYbLhr+A8iqz-WQ@mail.gmail.com>
 <CANP6g6AAKkNWuxQE4LHwhcVmc3sro3saWiXhSShGX_=wOGb=8A@mail.gmail.com>
 <CAJhcF=053T=1PF+vshnq3tYUR=1k1LOYwqVUfAxH8RHDD3Jjmg@mail.gmail.com>
 <CAB-sx60_j+8+VA6YMCNk7-E2VXVmuD3KXzdTpW0OwB8R42hAXQ@mail.gmail.com>
 <CANP6g6C53Dkx=hVVMuN3yCkUu1VQiun0_nZim+=rs8eXnyVAfA@mail.gmail.com>
 <CAJhcF=0soQAkvt4_an2WvMfoV9CYtYVY=whYs7xOHDNtZZQXaQ@mail.gmail.com>
 <CANP6g6At08A8u9RMN=6_yoOtOWcrX4H0t4MSNmfNoZudrvSXSA@mail.gmail.com>
 <CANP6g6DHCrjP5eHfRQuD2A3f5jHXyoGSV5H=BXYvmhJ1w=e+Yg@mail.gmail.com>
 <CANmyXNZUfi4jf3jKFZi4S68yXgthHSfVZW_UzMJD6s0zY0aGxA@mail.gmail.com>
 <CANP6g6Ay979S5arfYweqiYy8G4NBm_C6EN0_55Wcj5h3vtsOxg@mail.gmail.com>
 <CANmyXNYreTNGmCQXSzefSFuo8-ofN2TqmhXWbs0DmG_XAO2=PQ@mail.gmail.com>
 <CANP6g6DOgrNecmHmwxceo9Kn3nbZ_7S9juhKrb_ta7RHiL7vhA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CANmyXNZ+2Q-XD0J6_V+hUgtefmrB1WBx=PXa5bDfBv_UBvaJxw@mail.gmail.com>

¡Ah! Perdona, no me había fijado en lo de GULP (tampoco lo conocía).

Si he entendido bien, tenemos un problema entonces. Por lo que veo, lo que
nos has pasado es un fichero "raw" de GULP y no se puede leer ese fichero
directamente. En el futuro quizá sería mejor que captures así:

  sudo ./gulp -i eth1 -d > fichero.dat

para que desencapsule la captura. Aunque se puede hacer después:

  gulp -i - -d < pocobe4_r19_v18_r20.dat > desencapsulado.dat

De todas maneras, eso tampoco te da los datos en bruto que estás
capturando, sino un fichero PCAP (que se puede leer, por ejemplo, con
wireshark), con información sobre los paquetes que has capturado, así que
aún habría que extraer la información de interés.

Aún así, algún problema hay con lo que nos has pasado, porque:

 sudo g/gulp -d -i - < pocobe4_r19_v18_r20.dat > salida

 0 packets captured
 ring buffer use: 0.0% of 100 MB

¿¿¿no encuentra ningún paquet??? y produce un fichero vacío.

A menos que, de alguna manera, realmente te las hayas arreglado para sacar
los datos en bruto (no parece el caso, según lo que pusiste arriba). Pero
entonces tenemos el asunto del fichero con un tamaño sospechoso.

2017-03-14 18:27 GMT-10:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com>:

> Hola Ricardo
>
> Para obtener los datos yo utilizo GULP  http://staff.washington.edu/
> corey/gulp/
>
> Luego de instalar GULP en mi sistema, lo único que hago es lo siguiente:
>
> sudo ./gulp -i eth1 > pocobe4_r19_v18_r20.dat
>
> GULP captura los paquetes directamente desde la interfaz eth1 (en mi caso)
> al archivo .dat, hasta que el proceso GULP se destruya con CTRL+C.
>
> Rolando
>
> El 14 de marzo de 2017, 21:57, Ricardo Cárdenes <
> ricardo.cardenes en gmail.com> escribió:
>
>>
>>
>> 2017-03-14 14:18 GMT-10:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com>:
>>
>>> Hola Ricardo
>>>
>>> Gracias por tu observación, resulta que los avances que he hecho con
>>> python los he logrado por pura deducción lógica. No tuve formación teórica
>>> al respecto; mi área profesional es otra. Perdona David por no entender.
>>>
>>> Entonces para que los valores internos de un archivo sean enteros de 32
>>> bits, el tamaño del archivo debe ser múltiplo de 4?
>>>
>>
>> Hola Rolando.
>>
>> El tamaño del archivo se da en bytes de (generalmente) 8 bits. Un entero
>> de 32 bits se compone, por tanto, de 4 bytes, así que si el fichero
>> contiene sólo la representación binaria de una secuencia de int32, tiene
>> (por fuerza) que tener un tamaño múltiplo de 4. Dado que no es el caso,
>> entonces sospechamos que hay algo más.
>>
>>
>>>
>>> Estoy seguro que mi diseño digital produce datos enteros con signo de 32
>>> bits de precisión, y que dentro de estos datos se encuentran potencias en
>>> función de la frecuencia en un tiempo dado , por lo que deduzco que cuando
>>> yo obtengo los datos con GULP, ese mismo tipo de datos grabo en mis
>>> archivos.
>>>
>>
>> ¿Nos puedes decir algo más sobre el proceso que se usa para adquirir los
>> datos y guardarlos? ¿Lo haces tú directamente usando algún programa de
>> adquisición?
>>
>>
>>>
>>> Saludos y gracias.
>>>
>>> Rolando
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> El 14 de marzo de 2017, 17:58, Ricardo Cárdenes <
>>> ricardo.cardenes en gmail.com> escribió:
>>>
>>>> Rolando, concéntrate.
>>>>
>>>> David te está preguntando si conoces el formato del fichero, porque el
>>>> que has pasado no coincide con la premisa "colección de enteros de 32
>>>> bits", porque el tamaño del fichero no es múltiplo de 4.
>>>>
>>>> Evidentemente, lo último que has mandado es un array de enteros de 32
>>>> bits y su correspondiente en coma flotante de 32 bits (con la consiguiente
>>>> pérdida de precisión), pero no sabemos si los datos son *correctos*, por lo
>>>> que acabo de mencionar arriba.
>>>>
>>>> Saludos,
>>>> Ricardo
>>>>
>>>> 2017-03-14 12:16 GMT-10:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com>:
>>>>
>>>>> Ejecuté este código solo para ver los valores
>>>>>
>>>>> import numpy as np
>>>>>
>>>>> array_int32 = np.fromfile('pocobe4_r19_v18_r20.dat', dtype=np.int32)
>>>>> print 'Data int32 signed:'
>>>>> print array_int32
>>>>> array_float32 = np.fromfile('pocobe4_r19_v18_r20.dat',
>>>>> dtype=np.int32).astype(np.float32)
>>>>> print 'Data float32:'
>>>>> print array_float32
>>>>>
>>>>> Y el resultado es:
>>>>>
>>>>> Data int32 signed:
>>>>> [-1582119980      262146           0 ...,           0           0
>>>>>            0]
>>>>> Data float32:
>>>>> [ -1.58211994e+09   2.62146000e+05   0.00000000e+00 ...,
>>>>> 0.00000000e+00
>>>>>    0.00000000e+00   0.00000000e+00]
>>>>>
>>>>> Creo que sí los convierte a flotantes???
>>>>>
>>>>> Saludos
>>>>>
>>>>> El 14 de marzo de 2017, 15:48, Rolando Paz <flxpaz en gmail.com>
>>>>> escribió:
>>>>>
>>>>>> Hola David
>>>>>>
>>>>>> Recién estoy aprendiendo sobre el tema. Me puedes explicar a que te
>>>>>> refieres con que la distribución de números es uniforme y porqué no debería
>>>>>> ser así?
>>>>>>
>>>>>> Saludos y gracias.
>>>>>>
>>>>>> Rolando
>>>>>>
>>>>>> El 14 de marzo de 2017, 12:45, Da?id <davidmenhur en gmail.com>
>>>>>> escribió:
>>>>>>
>>>>>>> Creo que sigue habiendo algo mal. La distribución de números es
>>>>>>> uniforme en todo el rango de int32.
>>>>>>>
>>>>>>> 2017-03-14 18:11 GMT+01:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com>:
>>>>>>> > Hola amigos
>>>>>>> >
>>>>>>> > Con la ayuda de un amigo Sven Marnach hice esto:
>>>>>>> >
>>>>>>> > import numpy as np
>>>>>>> >
>>>>>>> > array = np.fromfile('pocobe4_r19_v18_r20.dat',
>>>>>>> > dtype=np.int32).astype(np.float32)
>>>>>>> > with open("prueba_out", "wb") as prueba_out:
>>>>>>> >     prueba_out.write(array.tostring())
>>>>>>> >
>>>>>>> > Ahora obtengo un archivo binario.
>>>>>>> >
>>>>>>> > Que opinan?
>>>>>>> >
>>>>>>> > El 14 de marzo de 2017, 9:12, Kiko <kikocorreoso en gmail.com>
>>>>>>> escribió:
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> El 14 de marzo de 2017, 16:00, Da?id <davidmenhur en gmail.com>
>>>>>>> escribió:
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> Lo he probado con el adjunto, y parece que lo que tienes no son
>>>>>>> >>> objetos de 32 bits, porque el tamaño no es múltiplo. Así que o
>>>>>>> tienes
>>>>>>> >>> otro tipo de datos (si fueran 16 bits tendrías casi 11 millones
>>>>>>> de
>>>>>>> >>> números), o hay una cabecera. No creo que sean 8 o 16 bits
>>>>>>> porque la
>>>>>>> >>> distribución de valores es completamente uniforme, a menos que
>>>>>>> sean
>>>>>>> >>> datos aleatorios.
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> genfromtxt y amigos te sirven para leer ficheros de texto, no
>>>>>>> binarios.
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> Mi culpa. He leído los correos en diagonal...
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> 2017-03-14 15:34 GMT+01:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com>:
>>>>>>> >>> > Gracias Kiko, lo intentare.
>>>>>>> >>> >
>>>>>>> >>> > David al ejecutar el pequeño script sobre mi archivo binario,
>>>>>>> obtengo
>>>>>>> >>> > un
>>>>>>> >>> > archivo binario (supongo de flotantes) pero solo tiene cuatro
>>>>>>> >>> > valores...
>>>>>>> >>> >
>>>>>>> >>> > Adjunto el contenido de cada archivo usando ghex.
>>>>>>> >>> >
>>>>>>> >>> > Que opinas?
>>>>>>> >>> >
>>>>>>> >>> > Saludos
>>>>>>> >>> >
>>>>>>> >>> >
>>>>>>> >>> > 2017-03-14 8:19 GMT-06:00 Da?id <davidmenhur en gmail.com>:
>>>>>>> >>> >>
>>>>>>> >>> >> 2017-03-14 14:41 GMT+01:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com>:
>>>>>>> >>> >> > array = np.fromstring("data", dtype=np.int32).astype(np.floa
>>>>>>> t32)
>>>>>>> >>> >>
>>>>>>> >>> >> Te sobran las comillas en "data".
>>>>>>> >>> >> _______________________________________________
>>>>>>> >>> >> Python-es mailing list
>>>>>>> >>> >> Python-es en python.org
>>>>>>> >>> >> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>>>>>> >>> >
>>>>>>> >>> >
>>>>>>> >>> >
>>>>>>> >>> > _______________________________________________
>>>>>>> >>> > Python-es mailing list
>>>>>>> >>> > Python-es en python.org
>>>>>>> >>> > https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>>>>>> >>> >
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>>>>>>> >>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>>>>>> >>
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>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
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>>>>> Python-es mailing list
>>>>> Python-es en python.org
>>>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>>>>
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>>>> Python-es en python.org
>>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>>>
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>>>
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From flxpaz en gmail.com  Wed Mar 15 11:42:04 2017
From: flxpaz en gmail.com (Rolando Paz)
Date: Wed, 15 Mar 2017 09:42:04 -0600
Subject: [Python-es] Cambio de enteros a flotantes
In-Reply-To: <CANmyXNZ+2Q-XD0J6_V+hUgtefmrB1WBx=PXa5bDfBv_UBvaJxw@mail.gmail.com>
References: <CANP6g6DoxC_TUVOji4u5hXah=BABQ7E02OR+9sEso1rRGY4sLA@mail.gmail.com>
 <CAFXSV2qVfidoMyPZA6FoVorgJ_n9yHLvJc_oR8OMtZb+0ySZiA@mail.gmail.com>
 <CAJhcF=1c6ej6o3v3ckQyrs=qVeFaXpCkzn6n8hn-6zHZtZKkLw@mail.gmail.com>
 <CANP6g6CWx2oECE9S-iSNN0dK7iPYac3cveocGwW3q=Ys8hy7wg@mail.gmail.com>
 <CAJhcF=0BS_WttHWV27Yq+BW8U4fa-s39LP-vYbLhr+A8iqz-WQ@mail.gmail.com>
 <CANP6g6AAKkNWuxQE4LHwhcVmc3sro3saWiXhSShGX_=wOGb=8A@mail.gmail.com>
 <CAJhcF=053T=1PF+vshnq3tYUR=1k1LOYwqVUfAxH8RHDD3Jjmg@mail.gmail.com>
 <CAB-sx60_j+8+VA6YMCNk7-E2VXVmuD3KXzdTpW0OwB8R42hAXQ@mail.gmail.com>
 <CANP6g6C53Dkx=hVVMuN3yCkUu1VQiun0_nZim+=rs8eXnyVAfA@mail.gmail.com>
 <CAJhcF=0soQAkvt4_an2WvMfoV9CYtYVY=whYs7xOHDNtZZQXaQ@mail.gmail.com>
 <CANP6g6At08A8u9RMN=6_yoOtOWcrX4H0t4MSNmfNoZudrvSXSA@mail.gmail.com>
 <CANP6g6DHCrjP5eHfRQuD2A3f5jHXyoGSV5H=BXYvmhJ1w=e+Yg@mail.gmail.com>
 <CANmyXNZUfi4jf3jKFZi4S68yXgthHSfVZW_UzMJD6s0zY0aGxA@mail.gmail.com>
 <CANP6g6Ay979S5arfYweqiYy8G4NBm_C6EN0_55Wcj5h3vtsOxg@mail.gmail.com>
 <CANmyXNYreTNGmCQXSzefSFuo8-ofN2TqmhXWbs0DmG_XAO2=PQ@mail.gmail.com>
 <CANP6g6DOgrNecmHmwxceo9Kn3nbZ_7S9juhKrb_ta7RHiL7vhA@mail.gmail.com>
 <CANmyXNZ+2Q-XD0J6_V+hUgtefmrB1WBx=PXa5bDfBv_UBvaJxw@mail.gmail.com>
Message-ID: <CANP6g6ADKppP2Rab2GsHT_QpPTgSfeP-yCJVQG_zQjSYqb_3LQ@mail.gmail.com>

Hola Ricardo

Todo mi interés sobre la forma de obtener los datos con GULP surgió al ver
el siguiente link:

https://casper.berkeley.edu/wiki/PoBe

En dicho proyecto ellos utilizan GULP de la forma que he expuerto arriba.

Ellos programaron 512 canales con 32 bits de precision por cada canal. En
mi caso programé 1024 canales con 32 bits de precision.

Luego ellos por medio de un script llamado file_fast.c convierten los datos
obtenidos con GULP a ASCII o a un formato binario de ellos llamado PMON.

Este tema creo que sobrepasa python :) pero lo envío por si a alguien le
interesa.

Saludos

Rolando paz







El 15 de marzo de 2017, 1:14, Ricardo Cárdenes <ricardo.cardenes en gmail.com>
escribió:

> ¡Ah! Perdona, no me había fijado en lo de GULP (tampoco lo conocía).
>
> Si he entendido bien, tenemos un problema entonces. Por lo que veo, lo que
> nos has pasado es un fichero "raw" de GULP y no se puede leer ese fichero
> directamente. En el futuro quizá sería mejor que captures así:
>
>   sudo ./gulp -i eth1 -d > fichero.dat
>
> para que desencapsule la captura. Aunque se puede hacer después:
>
>   gulp -i - -d < pocobe4_r19_v18_r20.dat > desencapsulado.dat
>
> De todas maneras, eso tampoco te da los datos en bruto que estás
> capturando, sino un fichero PCAP (que se puede leer, por ejemplo, con
> wireshark), con información sobre los paquetes que has capturado, así que
> aún habría que extraer la información de interés.
>
> Aún así, algún problema hay con lo que nos has pasado, porque:
>
>  sudo g/gulp -d -i - < pocobe4_r19_v18_r20.dat > salida
>
>  0 packets captured
>  ring buffer use: 0.0% of 100 MB
>
> ¿¿¿no encuentra ningún paquet??? y produce un fichero vacío.
>
> A menos que, de alguna manera, realmente te las hayas arreglado para sacar
> los datos en bruto (no parece el caso, según lo que pusiste arriba). Pero
> entonces tenemos el asunto del fichero con un tamaño sospechoso.
>
> 2017-03-14 18:27 GMT-10:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com>:
>
>> Hola Ricardo
>>
>> Para obtener los datos yo utilizo GULP  http://staff.washington.edu/co
>> rey/gulp/
>>
>> Luego de instalar GULP en mi sistema, lo único que hago es lo siguiente:
>>
>> sudo ./gulp -i eth1 > pocobe4_r19_v18_r20.dat
>>
>> GULP captura los paquetes directamente desde la interfaz eth1 (en mi
>> caso) al archivo .dat, hasta que el proceso GULP se destruya con CTRL+C.
>>
>> Rolando
>>
>> El 14 de marzo de 2017, 21:57, Ricardo Cárdenes <
>> ricardo.cardenes en gmail.com> escribió:
>>
>>>
>>>
>>> 2017-03-14 14:18 GMT-10:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com>:
>>>
>>>> Hola Ricardo
>>>>
>>>> Gracias por tu observación, resulta que los avances que he hecho con
>>>> python los he logrado por pura deducción lógica. No tuve formación teórica
>>>> al respecto; mi área profesional es otra. Perdona David por no entender.
>>>>
>>>> Entonces para que los valores internos de un archivo sean enteros de 32
>>>> bits, el tamaño del archivo debe ser múltiplo de 4?
>>>>
>>>
>>> Hola Rolando.
>>>
>>> El tamaño del archivo se da en bytes de (generalmente) 8 bits. Un entero
>>> de 32 bits se compone, por tanto, de 4 bytes, así que si el fichero
>>> contiene sólo la representación binaria de una secuencia de int32, tiene
>>> (por fuerza) que tener un tamaño múltiplo de 4. Dado que no es el caso,
>>> entonces sospechamos que hay algo más.
>>>
>>>
>>>>
>>>> Estoy seguro que mi diseño digital produce datos enteros con signo de
>>>> 32 bits de precisión, y que dentro de estos datos se encuentran potencias
>>>> en función de la frecuencia en un tiempo dado , por lo que deduzco que
>>>> cuando yo obtengo los datos con GULP, ese mismo tipo de datos grabo en mis
>>>> archivos.
>>>>
>>>
>>> ¿Nos puedes decir algo más sobre el proceso que se usa para adquirir los
>>> datos y guardarlos? ¿Lo haces tú directamente usando algún programa de
>>> adquisición?
>>>
>>>
>>>>
>>>> Saludos y gracias.
>>>>
>>>> Rolando
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> El 14 de marzo de 2017, 17:58, Ricardo Cárdenes <
>>>> ricardo.cardenes en gmail.com> escribió:
>>>>
>>>>> Rolando, concéntrate.
>>>>>
>>>>> David te está preguntando si conoces el formato del fichero, porque el
>>>>> que has pasado no coincide con la premisa "colección de enteros de 32
>>>>> bits", porque el tamaño del fichero no es múltiplo de 4.
>>>>>
>>>>> Evidentemente, lo último que has mandado es un array de enteros de 32
>>>>> bits y su correspondiente en coma flotante de 32 bits (con la consiguiente
>>>>> pérdida de precisión), pero no sabemos si los datos son *correctos*, por lo
>>>>> que acabo de mencionar arriba.
>>>>>
>>>>> Saludos,
>>>>> Ricardo
>>>>>
>>>>> 2017-03-14 12:16 GMT-10:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com>:
>>>>>
>>>>>> Ejecuté este código solo para ver los valores
>>>>>>
>>>>>> import numpy as np
>>>>>>
>>>>>> array_int32 = np.fromfile('pocobe4_r19_v18_r20.dat', dtype=np.int32)
>>>>>> print 'Data int32 signed:'
>>>>>> print array_int32
>>>>>> array_float32 = np.fromfile('pocobe4_r19_v18_r20.dat',
>>>>>> dtype=np.int32).astype(np.float32)
>>>>>> print 'Data float32:'
>>>>>> print array_float32
>>>>>>
>>>>>> Y el resultado es:
>>>>>>
>>>>>> Data int32 signed:
>>>>>> [-1582119980      262146           0 ...,           0           0
>>>>>>            0]
>>>>>> Data float32:
>>>>>> [ -1.58211994e+09   2.62146000e+05   0.00000000e+00 ...,
>>>>>> 0.00000000e+00
>>>>>>    0.00000000e+00   0.00000000e+00]
>>>>>>
>>>>>> Creo que sí los convierte a flotantes???
>>>>>>
>>>>>> Saludos
>>>>>>
>>>>>> El 14 de marzo de 2017, 15:48, Rolando Paz <flxpaz en gmail.com>
>>>>>> escribió:
>>>>>>
>>>>>>> Hola David
>>>>>>>
>>>>>>> Recién estoy aprendiendo sobre el tema. Me puedes explicar a que te
>>>>>>> refieres con que la distribución de números es uniforme y porqué no debería
>>>>>>> ser así?
>>>>>>>
>>>>>>> Saludos y gracias.
>>>>>>>
>>>>>>> Rolando
>>>>>>>
>>>>>>> El 14 de marzo de 2017, 12:45, Da?id <davidmenhur en gmail.com>
>>>>>>> escribió:
>>>>>>>
>>>>>>>> Creo que sigue habiendo algo mal. La distribución de números es
>>>>>>>> uniforme en todo el rango de int32.
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2017-03-14 18:11 GMT+01:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com>:
>>>>>>>> > Hola amigos
>>>>>>>> >
>>>>>>>> > Con la ayuda de un amigo Sven Marnach hice esto:
>>>>>>>> >
>>>>>>>> > import numpy as np
>>>>>>>> >
>>>>>>>> > array = np.fromfile('pocobe4_r19_v18_r20.dat',
>>>>>>>> > dtype=np.int32).astype(np.float32)
>>>>>>>> > with open("prueba_out", "wb") as prueba_out:
>>>>>>>> >     prueba_out.write(array.tostring())
>>>>>>>> >
>>>>>>>> > Ahora obtengo un archivo binario.
>>>>>>>> >
>>>>>>>> > Que opinan?
>>>>>>>> >
>>>>>>>> > El 14 de marzo de 2017, 9:12, Kiko <kikocorreoso en gmail.com>
>>>>>>>> escribió:
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >> El 14 de marzo de 2017, 16:00, Da?id <davidmenhur en gmail.com>
>>>>>>>> escribió:
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> Lo he probado con el adjunto, y parece que lo que tienes no son
>>>>>>>> >>> objetos de 32 bits, porque el tamaño no es múltiplo. Así que o
>>>>>>>> tienes
>>>>>>>> >>> otro tipo de datos (si fueran 16 bits tendrías casi 11 millones
>>>>>>>> de
>>>>>>>> >>> números), o hay una cabecera. No creo que sean 8 o 16 bits
>>>>>>>> porque la
>>>>>>>> >>> distribución de valores es completamente uniforme, a menos que
>>>>>>>> sean
>>>>>>>> >>> datos aleatorios.
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> genfromtxt y amigos te sirven para leer ficheros de texto, no
>>>>>>>> binarios.
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >> Mi culpa. He leído los correos en diagonal...
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> 2017-03-14 15:34 GMT+01:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com>:
>>>>>>>> >>> > Gracias Kiko, lo intentare.
>>>>>>>> >>> >
>>>>>>>> >>> > David al ejecutar el pequeño script sobre mi archivo binario,
>>>>>>>> obtengo
>>>>>>>> >>> > un
>>>>>>>> >>> > archivo binario (supongo de flotantes) pero solo tiene cuatro
>>>>>>>> >>> > valores...
>>>>>>>> >>> >
>>>>>>>> >>> > Adjunto el contenido de cada archivo usando ghex.
>>>>>>>> >>> >
>>>>>>>> >>> > Que opinas?
>>>>>>>> >>> >
>>>>>>>> >>> > Saludos
>>>>>>>> >>> >
>>>>>>>> >>> >
>>>>>>>> >>> > 2017-03-14 8:19 GMT-06:00 Da?id <davidmenhur en gmail.com>:
>>>>>>>> >>> >>
>>>>>>>> >>> >> 2017-03-14 14:41 GMT+01:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com>:
>>>>>>>> >>> >> > array = np.fromstring("data",
>>>>>>>> dtype=np.int32).astype(np.float32)
>>>>>>>> >>> >>
>>>>>>>> >>> >> Te sobran las comillas en "data".
>>>>>>>> >>> >> _______________________________________________
>>>>>>>> >>> >> Python-es mailing list
>>>>>>>> >>> >> Python-es en python.org
>>>>>>>> >>> >> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>>>>>>> >>> >
>>>>>>>> >>> >
>>>>>>>> >>> >
>>>>>>>> >>> > _______________________________________________
>>>>>>>> >>> > Python-es mailing list
>>>>>>>> >>> > Python-es en python.org
>>>>>>>> >>> > https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>>>>>>> >>> >
>>>>>>>> >>> _______________________________________________
>>>>>>>> >>> Python-es mailing list
>>>>>>>> >>> Python-es en python.org
>>>>>>>> >>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >> _______________________________________________
>>>>>>>> >> Python-es mailing list
>>>>>>>> >> Python-es en python.org
>>>>>>>> >> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>>>>>>> >>
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>>>>>>>> > https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>>>>>>> >
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>>>>>>
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From jcaballero.hep en gmail.com  Wed Mar 15 11:42:15 2017
From: jcaballero.hep en gmail.com (Jose Caballero)
Date: Wed, 15 Mar 2017 16:42:15 +0100
Subject: [Python-es] =?utf-8?q?=C2=BFc=C3=B3mo_cambiar_el_path_donde_get-p?=
	=?utf-8?q?ip=2Epy_instala_pip=3F?=
Message-ID: <CACUP1u8SV3hfKmTkibWnega9zS+3482zkJXnC9wZ7XG=j09J2w@mail.gmail.com>

Hola

esta pregunta es continuación de mi email anterior "problemas con la
instalación de PIP como usuario"


Ya he conseguido instalar python 2.7 como usuario, incluyendo zlib y
ssl (para lo que he tenido que recompilar openssl).
He instalado pip con "python get-pip.py --user"

Lo único que me molesta un poco es que haya hecho la instalación en
$HOME/.local/
¿Se puede forzar la instalación en $HOME?

Mi problema ahora es que una búsqueda en google de "install pip path"
sólo me da resultados de cómo cambiar el path cuando se instala algo
con pip, no cuando se instala el propio pip :)

Si alguien tiene un link con la respuesta, estaré más que agradecido.


Saludos,
Jose

P.D.  que nadie me diga que con virtualenv se hace todo más fácil, os
lo suplico.

From jcaballero.hep en gmail.com  Wed Mar 15 11:56:15 2017
From: jcaballero.hep en gmail.com (Jose Caballero)
Date: Wed, 15 Mar 2017 16:56:15 +0100
Subject: [Python-es] 
	=?utf-8?q?=C2=BFc=C3=B3mo_cambiar_el_path_donde_get-?=
	=?utf-8?q?pip=2Epy_instala_pip=3F?=
In-Reply-To: <CACUP1u8SV3hfKmTkibWnega9zS+3482zkJXnC9wZ7XG=j09J2w@mail.gmail.com>
References: <CACUP1u8SV3hfKmTkibWnega9zS+3482zkJXnC9wZ7XG=j09J2w@mail.gmail.com>
Message-ID: <CACUP1u9sYnPtvzpyv9Xtwyo7pKqLFkDvXG92VXaDjbRc4er3nw@mail.gmail.com>

El día 15 de marzo de 2017, 16:42, Jose Caballero
<jcaballero.hep en gmail.com> escribió:
> Hola
>
> esta pregunta es continuación de mi email anterior "problemas con la
> instalación de PIP como usuario"
>
>
> Ya he conseguido instalar python 2.7 como usuario, incluyendo zlib y
> ssl (para lo que he tenido que recompilar openssl).
> He instalado pip con "python get-pip.py --user"
>
> Lo único que me molesta un poco es que haya hecho la instalación en
> $HOME/.local/
> ¿Se puede forzar la instalación en $HOME?
>
> Mi problema ahora es que una búsqueda en google de "install pip path"
> sólo me da resultados de cómo cambiar el path cuando se instala algo
> con pip, no cuando se instala el propio pip :)
>
> Si alguien tiene un link con la respuesta, estaré más que agradecido.
>
>
> Saludos,
> Jose
>
> P.D.  que nadie me diga que con virtualenv se hace todo más fácil, os
> lo suplico.



Dammit !!

Parece que la instalacion que he hecho de python + pip no esta acabada...
Al intentar instalar un paquete con pip me han salido miles de errores tipo:

    build/temp.linux-x86_64-2.7/_openssl.c:1011: error: declaration
for parameter ?ERR_lib_error_string? but no such parameter
    build/temp.linux-x86_64-2.7/_openssl.c:1010: error: declaration
for parameter ?ERR_error_string_n? but no such parameter
    build/temp.linux-x86_64-2.7/_openssl.c:1009: error: declaration
for parameter ?ERR_error_string? but no such parameter
    build/temp.linux-x86_64-2.7/_openssl.c:1006: error: declaration
for parameter ?ENGINE_add_conf_module? but no such parameter
    build/temp.linux-x86_64-2.7/_openssl.c:968: error: declaration for
parameter ?ENGINE_register_all_complete? but no such parameter
    build/temp.linux-x86_64-2.7/_openssl.c:966: error: declaration for
parameter ?ENGINE_register_all_digests? but no such parameter
    build/temp.linux-x86_64-2.7/_openssl.c:963: error: declaration for
parameter ?ENGINE_register_all_ciphers? but no such parameter
    build/temp.linux-x86_64-2.7/_openssl.c:960: error: declaration for
parameter ?ENGINE_register_all_RAND? but no such parameter
    build/temp.linux-x86_64-2.7/_openssl.c:957: error: declaration for
parameter ?ENGINE_register_all_DH? but no such parameter
    build/temp.linux-x86_64-2.7/_openssl.c:954: error: declaration for
parameter ?ENGINE_register_all_DSA? but no such parameter
    build/temp.linux-x86_64-2.7/_openssl.c:951: error: declaration for
parameter ?ENGINE_register_all_RSA? but no such parameter
    build/temp.linux-x86_64-2.7/_openssl.c:948: error: declaration for
parameter ?ENGINE_set_table_flags? but no such parameter
    build/temp.linux-x86_64-2.7/_openssl.c:947: error: declaration for
parameter ?ENGINE_get_table_flags? but no such parameter
    build/temp.linux-x86_64-2.7/_openssl.c:932: error: declaration for
parameter ?ENGINE_load_builtin_engines? but no such parameter
    build/temp.linux-x86_64-2.7/_openssl.c:906: error: declaration for
parameter ?DSA_verify? but no such parameter
    build/temp.linux-x86_64-2.7/_openssl.c:904: error: declaration for
parameter ?DSA_sign? but no such parameter
    build/temp.linux-x86_64-2.7/_openssl.c:872: error: declaration for
parameter ?CRYPTO_mem_ctrl? but no such parameter
    build/temp.linux-x86_64-2.7/_openssl.c:869: error: declaration for
parameter ?OPENSSL_config? but no such parameter
    build/temp.linux-x86_64-2.7/_openssl.c:719: error: declaration for
parameter ?AES_set_decrypt_key? but no such parameter
    build/temp.linux-x86_64-2.7/_openssl.c:718: error: declaration for
parameter ?AES_set_encrypt_key? but no such parameter
    /home/myusername/include/python2.7/pythread.h:35: error:
declaration for parameter ?PyThread_ReInitTLS? but no such parameter
    /home/myusername/include/python2.7/pythread.h:32: error:
declaration for parameter ?PyThread_delete_key_value? but no such
parameter
    /home/myusername/include/python2.7/pythread.h:31: error:
declaration for parameter ?PyThread_get_key_value? but no such
parameter
    /home/myusername/include/python2.7/pythread.h:30: error:
declaration for parameter ?PyThread_set_key_value? but no such
parameter
    /home/myusername/include/python2.7/pythread.h:29: error:
declaration for parameter ?PyThread_delete_key? but no such parameter
    /home/myusername/include/python2.7/pythread.h:28: error:
declaration for parameter ?PyThread_create_key? but no such parameter
    /home/myusername/include/python2.7/pythread.h:25: error:
declaration for parameter ?PyThread_set_stacksize? but no such
parameter
    /home/myusername/include/python2.7/pythread.h:24: error:
declaration for parameter ?PyThread_get_stacksize? but no such
parameter
    /home/myusername/include/python2.7/pythread.h:22: error:
declaration for parameter ?PyThread_release_lock? but no such
parameter
    /home/myusername/include/python2.7/pythread.h:18: error:
declaration for parameter ?PyThread_free_lock? but no such parameter
    /home/myusername/include/python2.7/pythread.h:15: error:
declaration for parameter ?PyThread_get_thread_ident? but no such
parameter
    /home/myusername/include/python2.7/pythread.h:14: error:
declaration for parameter ?PyThread_exit_thread? but no such parameter
    /home/myusername/include/python2.7/pythread.h:13: error:
declaration for parameter ?PyThread_start_new_thread? but no such
parameter
    /home/myusername/include/python2.7/pythread.h:12: error:
declaration for parameter ?PyThread_init_thread? but no such parameter
    /home/myusername/include/python2.7/pythread.h:6: error:
declaration for parameter ?PyThread_type_sema? but no such parameter
    /home/myusername/include/python2.7/pythread.h:5: error:
declaration for parameter ?PyThread_type_lock? but no such parameter
    build/temp.linux-x86_64-2.7/_openssl.c:73316: error: expected ?{?
at end of input
    error: command 'gcc' failed with exit status 1

    ----------------------------------------
Command "/home/myusername/bin/python -u -c "import setuptools,
tokenize;__file__='/tmp/pip-build-imvj8w/cryptography/setup.py';f=getattr(tokenize,
'open', open)(__file__);code=f.read().replace('\r\n',
'\n');f.close();exec(compile(code, __file__, 'exec'))" install
--record /tmp/pip-AKo29f-record/install-record.txt
--single-version-externally-managed --compile --user --prefix=" failed
with error code 1 in /tmp/pip-build-imvj8w/cryptography/

From pych3m4 en gmail.com  Wed Mar 15 12:18:21 2017
From: pych3m4 en gmail.com (Chema Cortes)
Date: Wed, 15 Mar 2017 16:18:21 +0000
Subject: [Python-es] [fdt] Buscando ayuda para wxdevc++
In-Reply-To: <DB6PR0701MB301462030A1DF694119D23EFD6240@DB6PR0701MB3014.eurprd07.prod.outlook.com>
References: <DB6PR0701MB301462030A1DF694119D23EFD6240@DB6PR0701MB3014.eurprd07.prod.outlook.com>
Message-ID: <CAAD4gUD1ihyYmBv6mi4kvBF-Rc9mSbYxBTdjtoS8x65EL7of3w@mail.gmail.com>

El mar., 14 mar. 2017 a las 12:50, Caballero-Negro Cantos (<
rafaelcantos en hotmail.com>) escribió:

>      Buenas a todos
>
>
> Perdonad, no sé si he indicado bien el fuera de tema, porque no he
> encontrado las normas de la lista.
>
> Estoy intentando programar en wxdevc++, evidentemente con C++, y estoy
> teniendo problemas de configuración con este ide.
>
> ¿Alguno podría indicarme alguna lista o foro (preferiría lista) en
> español, sobre C++ donde pudiesen ayudarme con este ide?
>

Desconozco qué recursos hay para este IDE, pero te recomendaría que te
pasaras por Stack Overflow en español. Además de preguntas sobre temas de
programación, también se admiten preguntas sobre IDE y configuraciones de
herramientas de desarrollo. Asegúrate de leer los consejos sobre cómo hacer
buenas preguntas:

http://es.stackoverflow.com/



>
>
> Saludos y gracias, y perdonad por el fuera de tema.
>
>
> Rafa
>
>
>
> ---
> El software de antivirus Avast ha analizado este correo electrónico en
> busca de virus.
> https://www.avast.com/antivirus
>
> _______________________________________________
> Python-es mailing list
> Python-es en python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>
-- 
Hyperreals *R  "Quarks, bits y otras criaturas infinitesimales":
http://blog.ch3m4.org <http://ch3m4.org/blog>
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From rafaelcantos en hotmail.com  Wed Mar 15 19:45:01 2017
From: rafaelcantos en hotmail.com (Caballero-Negro Cantos)
Date: Wed, 15 Mar 2017 23:45:01 +0000
Subject: [Python-es] [fdt] Buscando ayuda para wxdevc++
In-Reply-To: <CAAD4gUD1ihyYmBv6mi4kvBF-Rc9mSbYxBTdjtoS8x65EL7of3w@mail.gmail.com>
References: <DB6PR0701MB301462030A1DF694119D23EFD6240@DB6PR0701MB3014.eurprd07.prod.outlook.com>
 <CAAD4gUD1ihyYmBv6mi4kvBF-Rc9mSbYxBTdjtoS8x65EL7of3w@mail.gmail.com>
Message-ID: <DB6PR0701MB3014234FAF0A9226BC0B8F6FD6270@DB6PR0701MB3014.eurprd07.prod.outlook.com>



El 15/03/2017 a las 17:18, Chema Cortes escribió:


El mar., 14 mar. 2017 a las 12:50, Caballero-Negro Cantos (<rafaelcantos en hotmail.com<mailto:rafaelcantos en hotmail.com>>) escribió:
     Buenas a todos


Perdonad, no sé si he indicado bien el fuera de tema, porque no he
encontrado las normas de la lista.

Estoy intentando programar en wxdevc++, evidentemente con C++, y estoy
teniendo problemas de configuración con este ide.

¿Alguno podría indicarme alguna lista o foro (preferiría lista) en
español, sobre C++ donde pudiesen ayudarme con este ide?

Desconozco qué recursos hay para este IDE, pero te recomendaría que te pasaras por Stack Overflow en español. Además de preguntas sobre temas de programación, también se admiten preguntas sobre IDE y configuraciones de herramientas de desarrollo. Asegúrate de leer los consejos sobre cómo hacer buenas preguntas:

http://es.stackoverflow.com/

Gracias Chema




Saludos y gracias, y perdonad por el fuera de tema.


Rafa



________________________________
[Avast logo] <https://www.avast.com/antivirus>

El software de antivirus Avast ha analizado este correo electrónico en busca de virus.
www.avast.com<https://www.avast.com/antivirus>


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From robbinc91 en uho.edu.cu  Wed Mar 15 11:14:09 2017
From: robbinc91 en uho.edu.cu (StarDust)
Date: Wed, 15 Mar 2017 12:14:09 -0300
Subject: [Python-es] [fdt] Buscando ayuda para wxdevc++
In-Reply-To: <CAAD4gUD1ihyYmBv6mi4kvBF-Rc9mSbYxBTdjtoS8x65EL7of3w@mail.gmail.com>
References: <DB6PR0701MB301462030A1DF694119D23EFD6240@DB6PR0701MB3014.eurprd07.prod.outlook.com>
 <CAAD4gUD1ihyYmBv6mi4kvBF-Rc9mSbYxBTdjtoS8x65EL7of3w@mail.gmail.com>
Message-ID: <003f01d29d9e$cd0b7740$672265c0$@uho.edu.cu>

Caballero Negro ? Cantos:

Si mvas a utilizar c++ es recomendable que utilices el IDE Code:blocks.

Tiene incluso más opciones de autocompletamiento



-----

8va Edición de la Conferencia Científica Internacional de la Universidad
de Holguín, Universidad y Sociedad, del 26 al 28 de Abril de 2017.
Participa junto a nosotros, promoviendo la investigación y el desarrollo.

Visítanos en http://eventos.uho.edu.cu

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URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-es/attachments/20170315/3a22232d/attachment.html>

From rafaelcantos en hotmail.com  Thu Mar 16 07:21:37 2017
From: rafaelcantos en hotmail.com (Caballero-Negro Cantos)
Date: Thu, 16 Mar 2017 11:21:37 +0000
Subject: [Python-es] [fdt] Buscando ayuda para wxdevc++
In-Reply-To: <003f01d29d9e$cd0b7740$672265c0$@uho.edu.cu>
References: <DB6PR0701MB301462030A1DF694119D23EFD6240@DB6PR0701MB3014.eurprd07.prod.outlook.com>
 <CAAD4gUD1ihyYmBv6mi4kvBF-Rc9mSbYxBTdjtoS8x65EL7of3w@mail.gmail.com>
 <003f01d29d9e$cd0b7740$672265c0$@uho.edu.cu>
Message-ID: <AM5PR0701MB301241DC6D29F0D652DD812FD6260@AM5PR0701MB3012.eurprd07.prod.outlook.com>



El 15/03/2017 a las 16:14, StarDust escribió:
Caballero Negro ? Cantos:
Si mvas a utilizar c++ es recomendable que utilices el IDE Code:blocks.
Tiene incluso más opciones de autocompletamiento

Ok gracias


________________________________
[Avast logo] <https://www.avast.com/antivirus>

El software de antivirus Avast ha analizado este correo electrónico en busca de virus.
www.avast.com<https://www.avast.com/antivirus>


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URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-es/attachments/20170316/c2d3cfea/attachment.html>

From horacio9573 en gmail.com  Fri Mar 17 10:03:15 2017
From: horacio9573 en gmail.com (Horacio)
Date: Fri, 17 Mar 2017 11:03:15 -0300
Subject: [Python-es] ebook sobre python gratuitos, donde bajar.
Message-ID: <CALV7ndjBFP_SS7-rN0J2ndij024_ouam4psqrfZANmQ_YHM15w@mail.gmail.com>

Buenas, si alguien conoce un sitio donde se pueda bajar en formato
ebook libros sobre python de manera gratuita....

Gracias y perdón si se preguntó antes,,,

From kikocorreoso en gmail.com  Fri Mar 17 10:37:31 2017
From: kikocorreoso en gmail.com (Kiko)
Date: Fri, 17 Mar 2017 15:37:31 +0100
Subject: [Python-es] ebook sobre python gratuitos, donde bajar.
In-Reply-To: <CALV7ndjBFP_SS7-rN0J2ndij024_ouam4psqrfZANmQ_YHM15w@mail.gmail.com>
References: <CALV7ndjBFP_SS7-rN0J2ndij024_ouam4psqrfZANmQ_YHM15w@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAB-sx62b6aQTW-sDkAMOjCjKmMdLysGrTAyAXEp_NN8ZXN=hPg@mail.gmail.com>

busca en openlibra.com

El 17/3/17, Horacio <horacio9573 en gmail.com> escribió:
> Buenas, si alguien conoce un sitio donde se pueda bajar en formato
> ebook libros sobre python de manera gratuita....
>
> Gracias y perdón si se preguntó antes,,,
> _______________________________________________
> Python-es mailing list
> Python-es en python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>

From dsaavedra88 en gmail.com  Fri Mar 17 10:42:48 2017
From: dsaavedra88 en gmail.com (Diego Saavedra)
Date: Fri, 17 Mar 2017 14:42:48 +0000
Subject: [Python-es] ebook sobre python gratuitos, donde bajar.
In-Reply-To: <CAB-sx62b6aQTW-sDkAMOjCjKmMdLysGrTAyAXEp_NN8ZXN=hPg@mail.gmail.com>
References: <CALV7ndjBFP_SS7-rN0J2ndij024_ouam4psqrfZANmQ_YHM15w@mail.gmail.com>
 <CAB-sx62b6aQTW-sDkAMOjCjKmMdLysGrTAyAXEp_NN8ZXN=hPg@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAP9g1gfiL8tsqVDPzDTrrEsgD-NyBjd57SJ10LywZEHxZGh+NQ@mail.gmail.com>

https://docs.python.org/3/

El vie., mar. 17, 2017 9:40, Kiko <kikocorreoso en gmail.com> escribió:

> busca en openlibra.com
>
> El 17/3/17, Horacio <horacio9573 en gmail.com> escribió:
> > Buenas, si alguien conoce un sitio donde se pueda bajar en formato
> > ebook libros sobre python de manera gratuita....
> >
> > Gracias y perdón si se preguntó antes,,,
> > _______________________________________________
> > Python-es mailing list
> > Python-es en python.org
> > https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
> >
> _______________________________________________
> Python-es mailing list
> Python-es en python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>
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From subtitular en gmail.com  Fri Mar 17 10:52:45 2017
From: subtitular en gmail.com (=?UTF-8?B?T3NjYXIgQS4gUGXDsWEgQy4=?=)
Date: Fri, 17 Mar 2017 09:52:45 -0500
Subject: [Python-es] ebook sobre python gratuitos, donde bajar.
In-Reply-To: <CAP9g1gfiL8tsqVDPzDTrrEsgD-NyBjd57SJ10LywZEHxZGh+NQ@mail.gmail.com>
References: <CALV7ndjBFP_SS7-rN0J2ndij024_ouam4psqrfZANmQ_YHM15w@mail.gmail.com>
 <CAB-sx62b6aQTW-sDkAMOjCjKmMdLysGrTAyAXEp_NN8ZXN=hPg@mail.gmail.com>
 <CAP9g1gfiL8tsqVDPzDTrrEsgD-NyBjd57SJ10LywZEHxZGh+NQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAJ-ViXeLCcr83qdb7FTPu=XQmhdiXxsi3sgvCmynGFO7XdOQSw@mail.gmail.com>

http://devdocs.io/python~3.6/





Oscar A. Peña C.


<http://www.flotalamacarena.com>



2017-03-17 9:42 GMT-05:00 Diego Saavedra <dsaavedra88 en gmail.com>:

> https://docs.python.org/3/
>
> El vie., mar. 17, 2017 9:40, Kiko <kikocorreoso en gmail.com> escribió:
>
>> busca en openlibra.com
>>
>> El 17/3/17, Horacio <horacio9573 en gmail.com> escribió:
>> > Buenas, si alguien conoce un sitio donde se pueda bajar en formato
>> > ebook libros sobre python de manera gratuita....
>> >
>> > Gracias y perdón si se preguntó antes,,,
>> > _______________________________________________
>> > Python-es mailing list
>> > Python-es en python.org
>> > https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>> >
>> _______________________________________________
>> Python-es mailing list
>> Python-es en python.org
>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>
>
> _______________________________________________
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> Python-es en python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>
>
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From tres.14159 en gmail.com  Sat Mar 18 20:26:04 2017
From: tres.14159 en gmail.com (Miguel de Dios Matias)
Date: Sun, 19 Mar 2017 01:26:04 +0100
Subject: [Python-es] ebook sobre python gratuitos, donde bajar.
In-Reply-To: <CAJ-ViXeLCcr83qdb7FTPu=XQmhdiXxsi3sgvCmynGFO7XdOQSw@mail.gmail.com>
References: <CALV7ndjBFP_SS7-rN0J2ndij024_ouam4psqrfZANmQ_YHM15w@mail.gmail.com>
 <CAB-sx62b6aQTW-sDkAMOjCjKmMdLysGrTAyAXEp_NN8ZXN=hPg@mail.gmail.com>
 <CAP9g1gfiL8tsqVDPzDTrrEsgD-NyBjd57SJ10LywZEHxZGh+NQ@mail.gmail.com>
 <CAJ-ViXeLCcr83qdb7FTPu=XQmhdiXxsi3sgvCmynGFO7XdOQSw@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAFXSV2rV9cpJPhQbWWYctppEpXSdwLk0qMgAMRe2YdnpAurnog@mail.gmail.com>

En su momento me gusto mucho este:

http://mundogeek.net/tutorial-python/

Lo que no se si esta muy desactualizado.

Saludos.

2017-03-17 15:52 GMT+01:00 Oscar A. Peña C. <subtitular en gmail.com>:
>
> http://devdocs.io/python~3.6/
>
>
>
>
>
> Oscar A. Peña C.
>
>
>
>
> 2017-03-17 9:42 GMT-05:00 Diego Saavedra <dsaavedra88 en gmail.com>:
>>
>> https://docs.python.org/3/
>>
>>
>> El vie., mar. 17, 2017 9:40, Kiko <kikocorreoso en gmail.com> escribió:
>>>
>>> busca en openlibra.com
>>>
>>> El 17/3/17, Horacio <horacio9573 en gmail.com> escribió:
>>> > Buenas, si alguien conoce un sitio donde se pueda bajar en formato
>>> > ebook libros sobre python de manera gratuita....
>>> >
>>> > Gracias y perdón si se preguntó antes,,,
>>> > _______________________________________________
>>> > Python-es mailing list
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>>> > https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
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>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
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>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
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> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>

From flxpaz en gmail.com  Tue Mar 21 00:05:40 2017
From: flxpaz en gmail.com (Rolando Paz)
Date: Mon, 20 Mar 2017 22:05:40 -0600
Subject: [Python-es] Control de tiempo entre conmutaciones de 0 y 1
Message-ID: <CANP6g6ApdZCqPhcCb1ODYy-k1+BsbgVZcJ9zLSpeisMzFRHAPQ@mail.gmail.com>

Hola a todos de nuevo...

Ahora regreso con un pequeño código:

import time

start_time = time.time()
#tiempo total en segundos, como ejemplo 10.
tiempo_total = 10
#numero de conmutaciones generadas, como ejemplo 4.
conmutaciones = 4
for offset in range(tiempo_total):
    while (time.time() - start_time) < offset:
        time.sleep(0.01)
        #lo siguiente realiza una conmutacion entre 0 y 1.
        count = 0
        for i in range(conmutaciones):
            count = (count + 1) % 2
             print count

Lo que hace este código es conmutar entre 0 y 1, tantas veces como se
defina en "conmutaciones", durante el tiempo establecido en "tiempo_total".

La salida es la siguiente.

0
1
0
1

Estoy tratando de entender cómo usar este código para controlar los tiempos
que se definen en la imagen adjunta, es decir:

T1 = tiempo durante el cual la conmutacion es 1
T0 = tiempo durante el cual la conmutacion es 0
Tiempo Total = tiempo total de las conmutaciones

Agradecería cualquier comentario sobre como poder controlar los tiempos
anteriores.

Saludos y gracias

Rolando P.
------------ próxima parte ------------
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Type: image/png
Size: 22653 bytes
Desc: no disponible
URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-es/attachments/20170320/f5efdb86/attachment.png>

From nimbiotics en gmail.com  Tue Mar 21 02:25:45 2017
From: nimbiotics en gmail.com (Mario R. Osorio)
Date: Tue, 21 Mar 2017 02:25:45 -0400
Subject: [Python-es] Control de tiempo entre conmutaciones de 0 y 1
In-Reply-To: <CANP6g6ApdZCqPhcCb1ODYy-k1+BsbgVZcJ9zLSpeisMzFRHAPQ@mail.gmail.com>
References: <CANP6g6ApdZCqPhcCb1ODYy-k1+BsbgVZcJ9zLSpeisMzFRHAPQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAO2PNV5PW9T3WP_QxbQkaE6kkUqVGE8A3sDNazxM5wMmN1=ODA@mail.gmail.com>

Yo creo que acá nadie hace la tarea de otro...

On Mar 21, 2017 12:06 AM, "Rolando Paz" <flxpaz en gmail.com> wrote:

> Hola a todos de nuevo...
>
> Ahora regreso con un pequeño código:
>
> import time
>
> start_time = time.time()
> #tiempo total en segundos, como ejemplo 10.
> tiempo_total = 10
> #numero de conmutaciones generadas, como ejemplo 4.
> conmutaciones = 4
> for offset in range(tiempo_total):
>     while (time.time() - start_time) < offset:
>         time.sleep(0.01)
>         #lo siguiente realiza una conmutacion entre 0 y 1.
>         count = 0
>         for i in range(conmutaciones):
>             count = (count + 1) % 2
>              print count
>
> Lo que hace este código es conmutar entre 0 y 1, tantas veces como se
> defina en "conmutaciones", durante el tiempo establecido en "tiempo_total".
>
> La salida es la siguiente.
>
> 0
> 1
> 0
> 1
>
> Estoy tratando de entender cómo usar este código para controlar los
> tiempos que se definen en la imagen adjunta, es decir:
>
> T1 = tiempo durante el cual la conmutacion es 1
> T0 = tiempo durante el cual la conmutacion es 0
> Tiempo Total = tiempo total de las conmutaciones
>
> Agradecería cualquier comentario sobre como poder controlar los tiempos
> anteriores.
>
> Saludos y gracias
>
> Rolando P.
>
>
> _______________________________________________
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> Python-es en python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>
>
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From ricardo.cardenes en gmail.com  Tue Mar 21 02:48:59 2017
From: ricardo.cardenes en gmail.com (=?UTF-8?Q?Ricardo_C=C3=A1rdenes?=)
Date: Mon, 20 Mar 2017 20:48:59 -1000
Subject: [Python-es] Control de tiempo entre conmutaciones de 0 y 1
In-Reply-To: <CANP6g6ApdZCqPhcCb1ODYy-k1+BsbgVZcJ9zLSpeisMzFRHAPQ@mail.gmail.com>
References: <CANP6g6ApdZCqPhcCb1ODYy-k1+BsbgVZcJ9zLSpeisMzFRHAPQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CANmyXNa919aS_V7qr0N2mNZX3k-GSBxqYiW3hDd+jbHukg5pJg@mail.gmail.com>

Hola Rolando,

Antes de corregirte el código... ¿Estás seguro de que quieres usar Python
para esto? Si la tolerancia que tienes para los tiempos es grande, ok, pero
si no, te recomendaría que usases otra cosa. Y sobre todo, no usar
time.sleep, claro. Con eso puedes acumular unos retrasos enormes en el
código.

Saludos,
Ricardo

2017-03-20 18:05 GMT-10:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com>:

> Hola a todos de nuevo...
>
> Ahora regreso con un pequeño código:
>
> import time
>
> start_time = time.time()
> #tiempo total en segundos, como ejemplo 10.
> tiempo_total = 10
> #numero de conmutaciones generadas, como ejemplo 4.
> conmutaciones = 4
> for offset in range(tiempo_total):
>     while (time.time() - start_time) < offset:
>         time.sleep(0.01)
>         #lo siguiente realiza una conmutacion entre 0 y 1.
>         count = 0
>         for i in range(conmutaciones):
>             count = (count + 1) % 2
>              print count
>
> Lo que hace este código es conmutar entre 0 y 1, tantas veces como se
> defina en "conmutaciones", durante el tiempo establecido en "tiempo_total".
>
> La salida es la siguiente.
>
> 0
> 1
> 0
> 1
>
> Estoy tratando de entender cómo usar este código para controlar los
> tiempos que se definen en la imagen adjunta, es decir:
>
> T1 = tiempo durante el cual la conmutacion es 1
> T0 = tiempo durante el cual la conmutacion es 0
> Tiempo Total = tiempo total de las conmutaciones
>
> Agradecería cualquier comentario sobre como poder controlar los tiempos
> anteriores.
>
> Saludos y gracias
>
> Rolando P.
>
>
> _______________________________________________
> Python-es mailing list
> Python-es en python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>
>
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-es/attachments/20170320/0d73f94c/attachment.html>

From flxpaz en gmail.com  Tue Mar 21 09:03:47 2017
From: flxpaz en gmail.com (Rolando Paz)
Date: Tue, 21 Mar 2017 07:03:47 -0600
Subject: [Python-es] Control de tiempo entre conmutaciones de 0 y 1
In-Reply-To: <CANmyXNa919aS_V7qr0N2mNZX3k-GSBxqYiW3hDd+jbHukg5pJg@mail.gmail.com>
References: <CANP6g6ApdZCqPhcCb1ODYy-k1+BsbgVZcJ9zLSpeisMzFRHAPQ@mail.gmail.com>
 <CANmyXNa919aS_V7qr0N2mNZX3k-GSBxqYiW3hDd+jbHukg5pJg@mail.gmail.com>
Message-ID: <CANP6g6Dz=XEejKtX+s2TzT7F5oH1uZq20YGETYykm3qBWkuYkg@mail.gmail.com>

Hola Ricardo

Gracias por tu correo.

De que otra forma se podria realizar esto?
Otro lenguaje de programación?

Saludos


El 21 de marzo de 2017, 0:48, Ricardo Cárdenes <ricardo.cardenes en gmail.com>
escribió:

> Hola Rolando,
>
> Antes de corregirte el código... ¿Estás seguro de que quieres usar Python
> para esto? Si la tolerancia que tienes para los tiempos es grande, ok, pero
> si no, te recomendaría que usases otra cosa. Y sobre todo, no usar
> time.sleep, claro. Con eso puedes acumular unos retrasos enormes en el
> código.
>
> Saludos,
> Ricardo
>
> 2017-03-20 18:05 GMT-10:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com>:
>
>> Hola a todos de nuevo...
>>
>> Ahora regreso con un pequeño código:
>>
>> import time
>>
>> start_time = time.time()
>> #tiempo total en segundos, como ejemplo 10.
>> tiempo_total = 10
>> #numero de conmutaciones generadas, como ejemplo 4.
>> conmutaciones = 4
>> for offset in range(tiempo_total):
>>     while (time.time() - start_time) < offset:
>>         time.sleep(0.01)
>>         #lo siguiente realiza una conmutacion entre 0 y 1.
>>         count = 0
>>         for i in range(conmutaciones):
>>             count = (count + 1) % 2
>>              print count
>>
>> Lo que hace este código es conmutar entre 0 y 1, tantas veces como se
>> defina en "conmutaciones", durante el tiempo establecido en "tiempo_total".
>>
>> La salida es la siguiente.
>>
>> 0
>> 1
>> 0
>> 1
>>
>> Estoy tratando de entender cómo usar este código para controlar los
>> tiempos que se definen en la imagen adjunta, es decir:
>>
>> T1 = tiempo durante el cual la conmutacion es 1
>> T0 = tiempo durante el cual la conmutacion es 0
>> Tiempo Total = tiempo total de las conmutaciones
>>
>> Agradecería cualquier comentario sobre como poder controlar los tiempos
>> anteriores.
>>
>> Saludos y gracias
>>
>> Rolando P.
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Python-es mailing list
>> Python-es en python.org
>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>
>>
>
> _______________________________________________
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> Python-es en python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>
>
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
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From pych3m4 en gmail.com  Tue Mar 21 15:56:57 2017
From: pych3m4 en gmail.com (Chema Cortes)
Date: Tue, 21 Mar 2017 19:56:57 +0000
Subject: [Python-es] Control de tiempo entre conmutaciones de 0 y 1
In-Reply-To: <CANP6g6Dz=XEejKtX+s2TzT7F5oH1uZq20YGETYykm3qBWkuYkg@mail.gmail.com>
References: <CANP6g6ApdZCqPhcCb1ODYy-k1+BsbgVZcJ9zLSpeisMzFRHAPQ@mail.gmail.com>
 <CANmyXNa919aS_V7qr0N2mNZX3k-GSBxqYiW3hDd+jbHukg5pJg@mail.gmail.com>
 <CANP6g6Dz=XEejKtX+s2TzT7F5oH1uZq20YGETYykm3qBWkuYkg@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAAD4gUAMUDuWAvyju5tFZTqfhLowL3xcihGB3aPX02teZYojRA@mail.gmail.com>

El mar., 21 mar. 2017 a las 14:04, Rolando Paz (<flxpaz en gmail.com>)
escribió:

> Hola Ricardo
>
> Gracias por tu correo.
>
> De que otra forma se podria realizar esto?
> Otro lenguaje de programación?
>

Más importante que el lenguaje de programación sería la plataforma usada.
Para tener un control muy preciso de tiempos habría que usar sistemas de
tiempo real como RT-Linux.

En cuanto a lenguajes de programación, se usa C o ensamblador, aunque es
posible usar rust e incluso una versión de python modificada,
micropython.org, que funciona en su propio hardware, pyboard.

En cualquier caso, los sistemas operativos modernos tienen en cuenta las
interrupciones a la hora de calcular el tiempo real transcurrido. En lugar
de controlar tú mismo los tiempos de ejecución, delega en el sistema
operativo. Por ejemplo, creando un hilo que se ejecute a intérvalos fijos.

Pero me parece que lo que tienes entre manos es más un ejercicio teórico y
que nada importan las tolerancias en los tiempos de ejecución.



>
> Saludos
>
>
> El 21 de marzo de 2017, 0:48, Ricardo Cárdenes <ricardo.cardenes en gmail.com
> > escribió:
>
> Hola Rolando,
>
> Antes de corregirte el código... ¿Estás seguro de que quieres usar Python
> para esto? Si la tolerancia que tienes para los tiempos es grande, ok, pero
> si no, te recomendaría que usases otra cosa. Y sobre todo, no usar
> time.sleep, claro. Con eso puedes acumular unos retrasos enormes en el
> código.
>
> Saludos,
> Ricardo
>
> 2017-03-20 18:05 GMT-10:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com>:
>
> Hola a todos de nuevo...
>
> Ahora regreso con un pequeño código:
>
> import time
>
> start_time = time.time()
> #tiempo total en segundos, como ejemplo 10.
> tiempo_total = 10
> #numero de conmutaciones generadas, como ejemplo 4.
> conmutaciones = 4
> for offset in range(tiempo_total):
>     while (time.time() - start_time) < offset:
>         time.sleep(0.01)
>         #lo siguiente realiza una conmutacion entre 0 y 1.
>         count = 0
>         for i in range(conmutaciones):
>             count = (count + 1) % 2
>              print count
>
> Lo que hace este código es conmutar entre 0 y 1, tantas veces como se
> defina en "conmutaciones", durante el tiempo establecido en "tiempo_total".
>
> La salida es la siguiente.
>
> 0
> 1
> 0
> 1
>
> Estoy tratando de entender cómo usar este código para controlar los
> tiempos que se definen en la imagen adjunta, es decir:
>
> T1 = tiempo durante el cual la conmutacion es 1
> T0 = tiempo durante el cual la conmutacion es 0
> Tiempo Total = tiempo total de las conmutaciones
>
> Agradecería cualquier comentario sobre como poder controlar los tiempos
> anteriores.
>
> Saludos y gracias
>
> Rolando P.
>
>
> _______________________________________________
> Python-es mailing list
> Python-es en python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>
>
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> Python-es mailing list
> Python-es en python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>
>
> _______________________________________________
> Python-es mailing list
> Python-es en python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>
-- 
Hyperreals *R  "Quarks, bits y otras criaturas infinitesimales":
http://blog.ch3m4.org <http://ch3m4.org/blog>
------------ próxima parte ------------
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From carlos.zun en gmail.com  Tue Mar 21 16:07:52 2017
From: carlos.zun en gmail.com (Carlos Zuniga)
Date: Tue, 21 Mar 2017 15:07:52 -0500
Subject: [Python-es] Control de tiempo entre conmutaciones de 0 y 1
In-Reply-To: <CANP6g6ApdZCqPhcCb1ODYy-k1+BsbgVZcJ9zLSpeisMzFRHAPQ@mail.gmail.com>
References: <CANP6g6ApdZCqPhcCb1ODYy-k1+BsbgVZcJ9zLSpeisMzFRHAPQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAABYcjO8NWQ79jzs=97k-bqWBb9gcub8wZJoDQSjXCtPvLcQxw@mail.gmail.com>

2017-03-20 23:05 GMT-05:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com>:
> Hola a todos de nuevo...
>
> Ahora regreso con un pequeño código:
>
> import time
>
> start_time = time.time()
> #tiempo total en segundos, como ejemplo 10.
> tiempo_total = 10
> #numero de conmutaciones generadas, como ejemplo 4.
> conmutaciones = 4
> for offset in range(tiempo_total):
>     while (time.time() - start_time) < offset:
>         time.sleep(0.01)
>         #lo siguiente realiza una conmutacion entre 0 y 1.
>         count = 0
>         for i in range(conmutaciones):
>             count = (count + 1) % 2
>              print count
>
> Lo que hace este código es conmutar entre 0 y 1, tantas veces como se defina
> en "conmutaciones", durante el tiempo establecido en "tiempo_total".
>
> La salida es la siguiente.
>
> 0
> 1
> 0
> 1
>
> Estoy tratando de entender cómo usar este código para controlar los tiempos
> que se definen en la imagen adjunta, es decir:
>
> T1 = tiempo durante el cual la conmutacion es 1
> T0 = tiempo durante el cual la conmutacion es 0
> Tiempo Total = tiempo total de las conmutaciones
>
> Agradecería cualquier comentario sobre como poder controlar los tiempos
> anteriores.
>

Tu intención es que espere un tiempo tras cada print de 0 o 1? o que
imprima 0/1 4 veces y luego esperar?

    import time
    from itertools import cycle
    conmutador = cycle((0,1))

    tiempo_total = 10
    conmutaciones = 4

    start = time.time()
    end = start + tiempo_total
    time_per_pulse = tiempo_total / conmutaciones
    while end > time.time():
        pulse_start = time.time()
        print(next(conmutador))
        pulse_end = time.time()
        time.sleep(time_per_pulse - (pulse_end - pulse_start))


Ahora, time.sleep no es exacto, el tiempo va a ser normalmente mayor
al que especificas, depende del sistema. También hay
threading.Event.wait que puede ser más exacto.


Saludos

From ricardo.cardenes en gmail.com  Wed Mar 22 00:30:17 2017
From: ricardo.cardenes en gmail.com (=?UTF-8?Q?Ricardo_C=C3=A1rdenes?=)
Date: Tue, 21 Mar 2017 18:30:17 -1000
Subject: [Python-es] Control de tiempo entre conmutaciones de 0 y 1
In-Reply-To: <CAABYcjO8NWQ79jzs=97k-bqWBb9gcub8wZJoDQSjXCtPvLcQxw@mail.gmail.com>
References: <CANP6g6ApdZCqPhcCb1ODYy-k1+BsbgVZcJ9zLSpeisMzFRHAPQ@mail.gmail.com>
 <CAABYcjO8NWQ79jzs=97k-bqWBb9gcub8wZJoDQSjXCtPvLcQxw@mail.gmail.com>
Message-ID: <CANmyXNYMTeLHUPm1mOdseTj1fmHs3_QX1Uo9yz5t_fUD9KeHnA@mail.gmail.com>

Según la presentación del problema, es un ciclo de: "imprimir 0", "esperar
T0 segundos", "imprimir 1", "esperar T1 segundos"

2017-03-21 10:07 GMT-10:00 Carlos Zuniga <carlos.zun en gmail.com>:

> 2017-03-20 23:05 GMT-05:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com>:
> > Hola a todos de nuevo...
> >
> > Ahora regreso con un pequeño código:
> >
> > import time
> >
> > start_time = time.time()
> > #tiempo total en segundos, como ejemplo 10.
> > tiempo_total = 10
> > #numero de conmutaciones generadas, como ejemplo 4.
> > conmutaciones = 4
> > for offset in range(tiempo_total):
> >     while (time.time() - start_time) < offset:
> >         time.sleep(0.01)
> >         #lo siguiente realiza una conmutacion entre 0 y 1.
> >         count = 0
> >         for i in range(conmutaciones):
> >             count = (count + 1) % 2
> >              print count
> >
> > Lo que hace este código es conmutar entre 0 y 1, tantas veces como se
> defina
> > en "conmutaciones", durante el tiempo establecido en "tiempo_total".
> >
> > La salida es la siguiente.
> >
> > 0
> > 1
> > 0
> > 1
> >
> > Estoy tratando de entender cómo usar este código para controlar los
> tiempos
> > que se definen en la imagen adjunta, es decir:
> >
> > T1 = tiempo durante el cual la conmutacion es 1
> > T0 = tiempo durante el cual la conmutacion es 0
> > Tiempo Total = tiempo total de las conmutaciones
> >
> > Agradecería cualquier comentario sobre como poder controlar los tiempos
> > anteriores.
> >
>
> Tu intención es que espere un tiempo tras cada print de 0 o 1? o que
> imprima 0/1 4 veces y luego esperar?
>
>     import time
>     from itertools import cycle
>     conmutador = cycle((0,1))
>
>     tiempo_total = 10
>     conmutaciones = 4
>
>     start = time.time()
>     end = start + tiempo_total
>     time_per_pulse = tiempo_total / conmutaciones
>     while end > time.time():
>         pulse_start = time.time()
>         print(next(conmutador))
>         pulse_end = time.time()
>         time.sleep(time_per_pulse - (pulse_end - pulse_start))
>
>
> Ahora, time.sleep no es exacto, el tiempo va a ser normalmente mayor
> al que especificas, depende del sistema. También hay
> threading.Event.wait que puede ser más exacto.
>
>
> Saludos
> _______________________________________________
> Python-es mailing list
> Python-es en python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>
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From flxpaz en gmail.com  Wed Mar 22 11:42:50 2017
From: flxpaz en gmail.com (Rolando Paz)
Date: Wed, 22 Mar 2017 09:42:50 -0600
Subject: [Python-es] Control de tiempo entre conmutaciones de 0 y 1
In-Reply-To: <CANmyXNYMTeLHUPm1mOdseTj1fmHs3_QX1Uo9yz5t_fUD9KeHnA@mail.gmail.com>
References: <CANP6g6ApdZCqPhcCb1ODYy-k1+BsbgVZcJ9zLSpeisMzFRHAPQ@mail.gmail.com>
 <CAABYcjO8NWQ79jzs=97k-bqWBb9gcub8wZJoDQSjXCtPvLcQxw@mail.gmail.com>
 <CANmyXNYMTeLHUPm1mOdseTj1fmHs3_QX1Uo9yz5t_fUD9KeHnA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CANP6g6Cc99y=AOB=eS8_hCgiAn6VL9GeJ86mnjzFoU_d99n6GA@mail.gmail.com>

Hola a todos.

En efecto Ricardo lo que necesito hacer es controlar los tiempos T0 y T1.

La acción para pruebas fue imprimir los valores 0 y 1, sin embargo, de
acuerdo al hardware que estoy programando, estos valores 0 y 1 los debo
ajustar dentro de un registro de software que habilita o deshabilita la
generación de una señal senoidal.

Sin embargo, luego de buscar varias formas de hacerlo con software, creo
que lo más facil sera hacerlo con hardware. Con algun generador de señales
:)




El 21 de marzo de 2017, 22:30, Ricardo Cárdenes <ricardo.cardenes en gmail.com>
escribió:

> Según la presentación del problema, es un ciclo de: "imprimir 0", "esperar
> T0 segundos", "imprimir 1", "esperar T1 segundos"
>
> 2017-03-21 10:07 GMT-10:00 Carlos Zuniga <carlos.zun en gmail.com>:
>
>> 2017-03-20 23:05 GMT-05:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com>:
>> > Hola a todos de nuevo...
>> >
>> > Ahora regreso con un pequeño código:
>> >
>> > import time
>> >
>> > start_time = time.time()
>> > #tiempo total en segundos, como ejemplo 10.
>> > tiempo_total = 10
>> > #numero de conmutaciones generadas, como ejemplo 4.
>> > conmutaciones = 4
>> > for offset in range(tiempo_total):
>> >     while (time.time() - start_time) < offset:
>> >         time.sleep(0.01)
>> >         #lo siguiente realiza una conmutacion entre 0 y 1.
>> >         count = 0
>> >         for i in range(conmutaciones):
>> >             count = (count + 1) % 2
>> >              print count
>> >
>> > Lo que hace este código es conmutar entre 0 y 1, tantas veces como se
>> defina
>> > en "conmutaciones", durante el tiempo establecido en "tiempo_total".
>> >
>> > La salida es la siguiente.
>> >
>> > 0
>> > 1
>> > 0
>> > 1
>> >
>> > Estoy tratando de entender cómo usar este código para controlar los
>> tiempos
>> > que se definen en la imagen adjunta, es decir:
>> >
>> > T1 = tiempo durante el cual la conmutacion es 1
>> > T0 = tiempo durante el cual la conmutacion es 0
>> > Tiempo Total = tiempo total de las conmutaciones
>> >
>> > Agradecería cualquier comentario sobre como poder controlar los tiempos
>> > anteriores.
>> >
>>
>> Tu intención es que espere un tiempo tras cada print de 0 o 1? o que
>> imprima 0/1 4 veces y luego esperar?
>>
>>     import time
>>     from itertools import cycle
>>     conmutador = cycle((0,1))
>>
>>     tiempo_total = 10
>>     conmutaciones = 4
>>
>>     start = time.time()
>>     end = start + tiempo_total
>>     time_per_pulse = tiempo_total / conmutaciones
>>     while end > time.time():
>>         pulse_start = time.time()
>>         print(next(conmutador))
>>         pulse_end = time.time()
>>         time.sleep(time_per_pulse - (pulse_end - pulse_start))
>>
>>
>> Ahora, time.sleep no es exacto, el tiempo va a ser normalmente mayor
>> al que especificas, depende del sistema. También hay
>> threading.Event.wait que puede ser más exacto.
>>
>>
>> Saludos
>> _______________________________________________
>> Python-es mailing list
>> Python-es en python.org
>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>
>
>
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>
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From ricardo.cardenes en gmail.com  Wed Mar 22 22:05:49 2017
From: ricardo.cardenes en gmail.com (=?UTF-8?Q?Ricardo_C=C3=A1rdenes?=)
Date: Wed, 22 Mar 2017 16:05:49 -1000
Subject: [Python-es] Control de tiempo entre conmutaciones de 0 y 1
In-Reply-To: <CANP6g6Cc99y=AOB=eS8_hCgiAn6VL9GeJ86mnjzFoU_d99n6GA@mail.gmail.com>
References: <CANP6g6ApdZCqPhcCb1ODYy-k1+BsbgVZcJ9zLSpeisMzFRHAPQ@mail.gmail.com>
 <CAABYcjO8NWQ79jzs=97k-bqWBb9gcub8wZJoDQSjXCtPvLcQxw@mail.gmail.com>
 <CANmyXNYMTeLHUPm1mOdseTj1fmHs3_QX1Uo9yz5t_fUD9KeHnA@mail.gmail.com>
 <CANP6g6Cc99y=AOB=eS8_hCgiAn6VL9GeJ86mnjzFoU_d99n6GA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CANmyXNZndSd9DLRuKE+2MzQ861DcBcrXcjYjZZwSiOAvCAHjqQ@mail.gmail.com>

Hola Rolando,

Creo que es lo mejor para lo que estás haciendo. Si lo quieres hacer
programable, busca algún microcontrolador. Un simple Arduino te basta para
una tarea como esta.

2017-03-22 5:42 GMT-10:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com>:

> Hola a todos.
>
> En efecto Ricardo lo que necesito hacer es controlar los tiempos T0 y T1.
>
> La acción para pruebas fue imprimir los valores 0 y 1, sin embargo, de
> acuerdo al hardware que estoy programando, estos valores 0 y 1 los debo
> ajustar dentro de un registro de software que habilita o deshabilita la
> generación de una señal senoidal.
>
> Sin embargo, luego de buscar varias formas de hacerlo con software, creo
> que lo más facil sera hacerlo con hardware. Con algun generador de señales
> :)
>
>
>
>
> El 21 de marzo de 2017, 22:30, Ricardo Cárdenes <
> ricardo.cardenes en gmail.com> escribió:
>
>> Según la presentación del problema, es un ciclo de: "imprimir 0",
>> "esperar T0 segundos", "imprimir 1", "esperar T1 segundos"
>>
>> 2017-03-21 10:07 GMT-10:00 Carlos Zuniga <carlos.zun en gmail.com>:
>>
>>> 2017-03-20 23:05 GMT-05:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com>:
>>> > Hola a todos de nuevo...
>>> >
>>> > Ahora regreso con un pequeño código:
>>> >
>>> > import time
>>> >
>>> > start_time = time.time()
>>> > #tiempo total en segundos, como ejemplo 10.
>>> > tiempo_total = 10
>>> > #numero de conmutaciones generadas, como ejemplo 4.
>>> > conmutaciones = 4
>>> > for offset in range(tiempo_total):
>>> >     while (time.time() - start_time) < offset:
>>> >         time.sleep(0.01)
>>> >         #lo siguiente realiza una conmutacion entre 0 y 1.
>>> >         count = 0
>>> >         for i in range(conmutaciones):
>>> >             count = (count + 1) % 2
>>> >              print count
>>> >
>>> > Lo que hace este código es conmutar entre 0 y 1, tantas veces como se
>>> defina
>>> > en "conmutaciones", durante el tiempo establecido en "tiempo_total".
>>> >
>>> > La salida es la siguiente.
>>> >
>>> > 0
>>> > 1
>>> > 0
>>> > 1
>>> >
>>> > Estoy tratando de entender cómo usar este código para controlar los
>>> tiempos
>>> > que se definen en la imagen adjunta, es decir:
>>> >
>>> > T1 = tiempo durante el cual la conmutacion es 1
>>> > T0 = tiempo durante el cual la conmutacion es 0
>>> > Tiempo Total = tiempo total de las conmutaciones
>>> >
>>> > Agradecería cualquier comentario sobre como poder controlar los tiempos
>>> > anteriores.
>>> >
>>>
>>> Tu intención es que espere un tiempo tras cada print de 0 o 1? o que
>>> imprima 0/1 4 veces y luego esperar?
>>>
>>>     import time
>>>     from itertools import cycle
>>>     conmutador = cycle((0,1))
>>>
>>>     tiempo_total = 10
>>>     conmutaciones = 4
>>>
>>>     start = time.time()
>>>     end = start + tiempo_total
>>>     time_per_pulse = tiempo_total / conmutaciones
>>>     while end > time.time():
>>>         pulse_start = time.time()
>>>         print(next(conmutador))
>>>         pulse_end = time.time()
>>>         time.sleep(time_per_pulse - (pulse_end - pulse_start))
>>>
>>>
>>> Ahora, time.sleep no es exacto, el tiempo va a ser normalmente mayor
>>> al que especificas, depende del sistema. También hay
>>> threading.Event.wait que puede ser más exacto.
>>>
>>>
>>> Saludos
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>>>
>>
>>
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>>
>>
>
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> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>
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From informatica en actiu.net  Thu Mar 23 03:39:38 2017
From: informatica en actiu.net (Narcis Garcia)
Date: Thu, 23 Mar 2017 08:39:38 +0100
Subject: [Python-es] Control de tiempo entre conmutaciones de 0 y 1
In-Reply-To: <CANmyXNZndSd9DLRuKE+2MzQ861DcBcrXcjYjZZwSiOAvCAHjqQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <0d3b36b8-46d6-7fc1-93dc-3f00189638fb@actiu.net>

No entiendo el porqué el primer código fuente propuesto no debe
funcionar, ya que se supone que la lectura de tiempo es del reloj de
hardware.


El 23/03/17 a les 03:05, Ricardo Cárdenes ha escrit:
> Hola Rolando,
> 
> Creo que es lo mejor para lo que estás haciendo. Si lo quieres hacer
> programable, busca algún microcontrolador. Un simple Arduino te basta
> para una tarea como esta.
> 
> 2017-03-22 5:42 GMT-10:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com
> <mailto:flxpaz en gmail.com>>:
> 
>     Hola a todos.
> 
>     En efecto Ricardo lo que necesito hacer es controlar los tiempos T0
>     y T1.
> 
>     La acción para pruebas fue imprimir los valores 0 y 1, sin embargo,
>     de acuerdo al hardware que estoy programando, estos valores 0 y 1
>     los debo ajustar dentro de un registro de software que habilita o
>     deshabilita la generación de una señal senoidal.
> 
>     Sin embargo, luego de buscar varias formas de hacerlo con software,
>     creo que lo más facil sera hacerlo con hardware. Con algun generador
>     de señales :)
> 
> 
> 
> 
>     El 21 de marzo de 2017, 22:30, Ricardo Cárdenes
>     <ricardo.cardenes en gmail.com <mailto:ricardo.cardenes en gmail.com>>
>     escribió:
> 
>         Según la presentación del problema, es un ciclo de: "imprimir
>         0", "esperar T0 segundos", "imprimir 1", "esperar T1 segundos"
> 
>         2017-03-21 10:07 GMT-10:00 Carlos Zuniga <carlos.zun en gmail.com
>         <mailto:carlos.zun en gmail.com>>:
> 
>             2017-03-20 23:05 GMT-05:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com
>             <mailto:flxpaz en gmail.com>>:
>             > Hola a todos de nuevo...
>             >
>             > Ahora regreso con un pequeño código:
>             >
>             > import time
>             >
>             > start_time = time.time()
>             > #tiempo total en segundos, como ejemplo 10.
>             > tiempo_total = 10
>             > #numero de conmutaciones generadas, como ejemplo 4.
>             > conmutaciones = 4
>             > for offset in range(tiempo_total):
>             >     while (time.time() - start_time) < offset:
>             >         time.sleep(0.01)
>             >         #lo siguiente realiza una conmutacion entre 0 y 1.
>             >         count = 0
>             >         for i in range(conmutaciones):
>             >             count = (count + 1) % 2
>             >              print count
>             >
>             > Lo que hace este código es conmutar entre 0 y 1, tantas
>             veces como se defina
>             > en "conmutaciones", durante el tiempo establecido en
>             "tiempo_total".
>             >
>             > La salida es la siguiente.
>             >
>             > 0
>             > 1
>             > 0
>             > 1
>             >
>             > Estoy tratando de entender cómo usar este código para
>             controlar los tiempos
>             > que se definen en la imagen adjunta, es decir:
>             >
>             > T1 = tiempo durante el cual la conmutacion es 1
>             > T0 = tiempo durante el cual la conmutacion es 0
>             > Tiempo Total = tiempo total de las conmutaciones
>             >
>             > Agradecería cualquier comentario sobre como poder
>             controlar los tiempos
>             > anteriores.
>             >
> 
>             Tu intención es que espere un tiempo tras cada print de 0 o
>             1? o que
>             imprima 0/1 4 veces y luego esperar?
> 
>                 import time
>                 from itertools import cycle
>                 conmutador = cycle((0,1))
> 
>                 tiempo_total = 10
>                 conmutaciones = 4
> 
>                 start = time.time()
>                 end = start + tiempo_total
>                 time_per_pulse = tiempo_total / conmutaciones
>                 while end > time.time():
>                     pulse_start = time.time()
>                     print(next(conmutador))
>                     pulse_end = time.time()
>                     time.sleep(time_per_pulse - (pulse_end - pulse_start))
> 
> 
>             Ahora, time.sleep no es exacto, el tiempo va a ser
>             normalmente mayor
>             al que especificas, depende del sistema. También hay
>             threading.Event.wait que puede ser más exacto.
> 
> 
>             Saludos
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From ricardo.cardenes en gmail.com  Thu Mar 23 19:07:09 2017
From: ricardo.cardenes en gmail.com (=?UTF-8?Q?Ricardo_C=C3=A1rdenes?=)
Date: Thu, 23 Mar 2017 13:07:09 -1000
Subject: [Python-es] Control de tiempo entre conmutaciones de 0 y 1
In-Reply-To: <0d3b36b8-46d6-7fc1-93dc-3f00189638fb@actiu.net>
References: <CANmyXNZndSd9DLRuKE+2MzQ861DcBcrXcjYjZZwSiOAvCAHjqQ@mail.gmail.com>
 <0d3b36b8-46d6-7fc1-93dc-3f00189638fb@actiu.net>
Message-ID: <CANmyXNYSekEjec=uVQgZ6MgCh+1zQ4MGs8N5tj9_W1Li4QoyJw@mail.gmail.com>

El programa duerme durante 0.01 segundo e imprime (en rápida sucesión) 0 1
0 1. Y repite esa secuencia durante 10 segundos. No parece ser lo que
Rolando quiere hacer.

Y da igual que estés leyendo el reloj hardware, -que depende de muchos
factores, como el sistema operativo, pero no tiene por qué,- el resto del
programa añade retrasos que posiblemente no sean deseables en una
aplicación como esta.

2017-03-22 21:39 GMT-10:00 Narcis Garcia <informatica en actiu.net>:

> No entiendo el porqué el primer código fuente propuesto no debe
> funcionar, ya que se supone que la lectura de tiempo es del reloj de
> hardware.
>
>
> El 23/03/17 a les 03:05, Ricardo Cárdenes ha escrit:
> > Hola Rolando,
> >
> > Creo que es lo mejor para lo que estás haciendo. Si lo quieres hacer
> > programable, busca algún microcontrolador. Un simple Arduino te basta
> > para una tarea como esta.
> >
> > 2017-03-22 5:42 GMT-10:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com
> > <mailto:flxpaz en gmail.com>>:
> >
> >     Hola a todos.
> >
> >     En efecto Ricardo lo que necesito hacer es controlar los tiempos T0
> >     y T1.
> >
> >     La acción para pruebas fue imprimir los valores 0 y 1, sin embargo,
> >     de acuerdo al hardware que estoy programando, estos valores 0 y 1
> >     los debo ajustar dentro de un registro de software que habilita o
> >     deshabilita la generación de una señal senoidal.
> >
> >     Sin embargo, luego de buscar varias formas de hacerlo con software,
> >     creo que lo más facil sera hacerlo con hardware. Con algun generador
> >     de señales :)
> >
> >
> >
> >
> >     El 21 de marzo de 2017, 22:30, Ricardo Cárdenes
> >     <ricardo.cardenes en gmail.com <mailto:ricardo.cardenes en gmail.com>>
> >     escribió:
> >
> >         Según la presentación del problema, es un ciclo de: "imprimir
> >         0", "esperar T0 segundos", "imprimir 1", "esperar T1 segundos"
> >
> >         2017-03-21 10:07 GMT-10:00 Carlos Zuniga <carlos.zun en gmail.com
> >         <mailto:carlos.zun en gmail.com>>:
> >
> >             2017-03-20 23:05 GMT-05:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com
> >             <mailto:flxpaz en gmail.com>>:
> >             > Hola a todos de nuevo...
> >             >
> >             > Ahora regreso con un pequeño código:
> >             >
> >             > import time
> >             >
> >             > start_time = time.time()
> >             > #tiempo total en segundos, como ejemplo 10.
> >             > tiempo_total = 10
> >             > #numero de conmutaciones generadas, como ejemplo 4.
> >             > conmutaciones = 4
> >             > for offset in range(tiempo_total):
> >             >     while (time.time() - start_time) < offset:
> >             >         time.sleep(0.01)
> >             >         #lo siguiente realiza una conmutacion entre 0 y 1.
> >             >         count = 0
> >             >         for i in range(conmutaciones):
> >             >             count = (count + 1) % 2
> >             >              print count
> >             >
> >             > Lo que hace este código es conmutar entre 0 y 1, tantas
> >             veces como se defina
> >             > en "conmutaciones", durante el tiempo establecido en
> >             "tiempo_total".
> >             >
> >             > La salida es la siguiente.
> >             >
> >             > 0
> >             > 1
> >             > 0
> >             > 1
> >             >
> >             > Estoy tratando de entender cómo usar este código para
> >             controlar los tiempos
> >             > que se definen en la imagen adjunta, es decir:
> >             >
> >             > T1 = tiempo durante el cual la conmutacion es 1
> >             > T0 = tiempo durante el cual la conmutacion es 0
> >             > Tiempo Total = tiempo total de las conmutaciones
> >             >
> >             > Agradecería cualquier comentario sobre como poder
> >             controlar los tiempos
> >             > anteriores.
> >             >
> >
> >             Tu intención es que espere un tiempo tras cada print de 0 o
> >             1? o que
> >             imprima 0/1 4 veces y luego esperar?
> >
> >                 import time
> >                 from itertools import cycle
> >                 conmutador = cycle((0,1))
> >
> >                 tiempo_total = 10
> >                 conmutaciones = 4
> >
> >                 start = time.time()
> >                 end = start + tiempo_total
> >                 time_per_pulse = tiempo_total / conmutaciones
> >                 while end > time.time():
> >                     pulse_start = time.time()
> >                     print(next(conmutador))
> >                     pulse_end = time.time()
> >                     time.sleep(time_per_pulse - (pulse_end -
> pulse_start))
> >
> >
> >             Ahora, time.sleep no es exacto, el tiempo va a ser
> >             normalmente mayor
> >             al que especificas, depende del sistema. También hay
> >             threading.Event.wait que puede ser más exacto.
> >
> >
> >             Saludos
> >             _______________________________________________
> >             Python-es mailing list
> >             Python-es en python.org <mailto:Python-es en python.org>
> >             https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
> >             <https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es>
> >
> >
> >
> >         _______________________________________________
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> >         Python-es en python.org <mailto:Python-es en python.org>
> >         https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
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> >
> >
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> >     Python-es mailing list
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> >     https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
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> >
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From flxpaz en gmail.com  Fri Mar 24 09:48:50 2017
From: flxpaz en gmail.com (Rolando Paz)
Date: Fri, 24 Mar 2017 07:48:50 -0600
Subject: [Python-es] Control de tiempo entre conmutaciones de 0 y 1
In-Reply-To: <CANP6g6CswjHFVQyZfcbrLrCEti-NXp9-dDmk3=jtoM=a2Oc7+g@mail.gmail.com>
References: <CANmyXNZndSd9DLRuKE+2MzQ861DcBcrXcjYjZZwSiOAvCAHjqQ@mail.gmail.com>
 <0d3b36b8-46d6-7fc1-93dc-3f00189638fb@actiu.net>
 <CANmyXNYSekEjec=uVQgZ6MgCh+1zQ4MGs8N5tj9_W1Li4QoyJw@mail.gmail.com>
 <CANP6g6CswjHFVQyZfcbrLrCEti-NXp9-dDmk3=jtoM=a2Oc7+g@mail.gmail.com>
Message-ID: <CANP6g6CSQ6fCMWLODgvRm82-_A9RgNYg1H+HZdAJiEDfH99MLw@mail.gmail.com>

Muchas gracias a todos por los correos. Logré solucionar mi problema usando
GNURadio. Con dicho ambiente de desarrollo, diseñe un generador de pulsos y
por medio de un USRP estoy entregando los pulsos a mi receptor.

Inicialmente hice un diseño de generacion de pulsos con las bibliotecas de
xilinx. Dicho diseño necesita el control con python de los tiempos que
mencionó Ricardo. Aun creo que es posible hacerlo, pero por ahora solucione
mi problema :)

Gracias de nuevo.

El mar. 23, 2017 5:07 PM, "Ricardo Cárdenes" <ricardo.cardenes en gmail.com>
escribió:

El programa duerme durante 0.01 segundo e imprime (en rápida sucesión) 0 1
0 1. Y repite esa secuencia durante 10 segundos. No parece ser lo que
Rolando quiere hacer.

Y da igual que estés leyendo el reloj hardware, -que depende de muchos
factores, como el sistema operativo, pero no tiene por qué,- el resto del
programa añade retrasos que posiblemente no sean deseables en una
aplicación como esta.

2017-03-22 21:39 GMT-10:00 Narcis Garcia <informatica en actiu.net>:

> No entiendo el porqué el primer código fuente propuesto no debe
> funcionar, ya que se supone que la lectura de tiempo es del reloj de
> hardware.
>
>
> El 23/03/17 a les 03:05, Ricardo Cárdenes ha escrit:
> > Hola Rolando,
> >
> > Creo que es lo mejor para lo que estás haciendo. Si lo quieres hacer
> > programable, busca algún microcontrolador. Un simple Arduino te basta
> > para una tarea como esta.
> >
> > 2017-03-22 5:42 GMT-10:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com
> > <mailto:flxpaz en gmail.com>>:
> >
> >     Hola a todos.
> >
> >     En efecto Ricardo lo que necesito hacer es controlar los tiempos T0
> >     y T1.
> >
> >     La acción para pruebas fue imprimir los valores 0 y 1, sin embargo,
> >     de acuerdo al hardware que estoy programando, estos valores 0 y 1
> >     los debo ajustar dentro de un registro de software que habilita o
> >     deshabilita la generación de una señal senoidal.
> >
> >     Sin embargo, luego de buscar varias formas de hacerlo con software,
> >     creo que lo más facil sera hacerlo con hardware. Con algun generador
> >     de señales :)
> >
> >
> >
> >
> >     El 21 de marzo de 2017, 22:30, Ricardo Cárdenes
> >     <ricardo.cardenes en gmail.com <mailto:ricardo.cardenes en gmail.com>>
> >     escribió:
> >
> >         Según la presentación del problema, es un ciclo de: "imprimir
> >         0", "esperar T0 segundos", "imprimir 1", "esperar T1 segundos"
> >
> >         2017-03-21 10:07 GMT-10:00 Carlos Zuniga <carlos.zun en gmail.com
> >         <mailto:carlos.zun en gmail.com>>:
> >
> >             2017-03-20 23:05 GMT-05:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com
> >             <mailto:flxpaz en gmail.com>>:
> >             > Hola a todos de nuevo...
> >             >
> >             > Ahora regreso con un pequeño código:
> >             >
> >             > import time
> >             >
> >             > start_time = time.time()
> >             > #tiempo total en segundos, como ejemplo 10.
> >             > tiempo_total = 10
> >             > #numero de conmutaciones generadas, como ejemplo 4.
> >             > conmutaciones = 4
> >             > for offset in range(tiempo_total):
> >             >     while (time.time() - start_time) < offset:
> >             >         time.sleep(0.01)
> >             >         #lo siguiente realiza una conmutacion entre 0 y 1.
> >             >         count = 0
> >             >         for i in range(conmutaciones):
> >             >             count = (count + 1) % 2
> >             >              print count
> >             >
> >             > Lo que hace este código es conmutar entre 0 y 1, tantas
> >             veces como se defina
> >             > en "conmutaciones", durante el tiempo establecido en
> >             "tiempo_total".
> >             >
> >             > La salida es la siguiente.
> >             >
> >             > 0
> >             > 1
> >             > 0
> >             > 1
> >             >
> >             > Estoy tratando de entender cómo usar este código para
> >             controlar los tiempos
> >             > que se definen en la imagen adjunta, es decir:
> >             >
> >             > T1 = tiempo durante el cual la conmutacion es 1
> >             > T0 = tiempo durante el cual la conmutacion es 0
> >             > Tiempo Total = tiempo total de las conmutaciones
> >             >
> >             > Agradecería cualquier comentario sobre como poder
> >             controlar los tiempos
> >             > anteriores.
> >             >
> >
> >             Tu intención es que espere un tiempo tras cada print de 0 o
> >             1? o que
> >             imprima 0/1 4 veces y luego esperar?
> >
> >                 import time
> >                 from itertools import cycle
> >                 conmutador = cycle((0,1))
> >
> >                 tiempo_total = 10
> >                 conmutaciones = 4
> >
> >                 start = time.time()
> >                 end = start + tiempo_total
> >                 time_per_pulse = tiempo_total / conmutaciones
> >                 while end > time.time():
> >                     pulse_start = time.time()
> >                     print(next(conmutador))
> >                     pulse_end = time.time()
> >                     time.sleep(time_per_pulse - (pulse_end -
> pulse_start))
> >
> >
> >             Ahora, time.sleep no es exacto, el tiempo va a ser
> >             normalmente mayor
> >             al que especificas, depende del sistema. También hay
> >             threading.Event.wait que puede ser más exacto.
> >
> >
> >             Saludos
> >             _______________________________________________
> >             Python-es mailing list
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> >             <https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es>
> >
> >
> >
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> >
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> >
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From alberto en barrionuevo.info  Fri Mar 24 10:03:19 2017
From: alberto en barrionuevo.info (Alberto Barrionuevo)
Date: Fri, 24 Mar 2017 15:03:19 +0100
Subject: [Python-es] [JOB] Oferta de trabajo en modalidad de teletrabajo
Message-ID: <a7a57300-5bb2-9196-8477-0f22734b3aa8@barrionuevo.info>

Hola:

Somos un grupo de empresas españolas dedicadas a la consultoría y 
programación con software libre. Estamos operando desde 1998 y estamos 
ahora buscando programadores Python para formarlos en Odoo/Tryton y/o en 
Django, e incluso en sistemas (tenemos dos centros de cálculo en 
propiedad que administramos íntegramente por nosotros y construidos 
íntegramente con software libre). También hacemos trabajos de periciales 
informáticas y de seguridad informática, aunque entiendo que esto no 
aplicaría aquí.

Ofrecemos trabajo estable a largo plazo, formación, teletrabajo, muy 
buen ambiente, entorno hacker y cultura de software libre, montones de 
software libre y un montón por aprender del resto de compañeros hasta 
desarrollar carrera de consultor informático sobre todo para entornos 
empresariales (principalmente trabajamos para sector privado).

Salario según valía y condiciones, pero creciente en función de la 
productividad. Inglés bastante recomendable para poder desarrollarse 
profesionalmente en los proyectos más interesantes, y titulación 
universitaria o, alternativamente bastante experiencia técnica demostrable.

Actualmente tenemos compañeros en Málaga, Coruña, Mallorca, Madrid, 
Córdoba, Granada y en Venezuela, aunque en el pasado hemos tenido en más 
ciudades españolas (Bilbao, Barcelona,...) y hasta en Cuba.

También nos valdría gente trabajando en el extranjero, pero tienen que 
dominar a nivel conversacional fluido el español y/o el inglés.

Por favor, los interesados que manden sus currículos a rrhh en virtua.es

Gracias,

-- 
//Alberto.


From informatica en actiu.net  Fri Mar 24 04:50:55 2017
From: informatica en actiu.net (Narcis Garcia)
Date: Fri, 24 Mar 2017 09:50:55 +0100
Subject: [Python-es] Control de tiempo entre conmutaciones de 0 y 1
In-Reply-To: <CANmyXNYSekEjec=uVQgZ6MgCh+1zQ4MGs8N5tj9_W1Li4QoyJw@mail.gmail.com>
Message-ID: <1deca829-56db-115b-948e-895751b6050d@actiu.net>

Para un comportamiento regular, es decir, que imprima el mismo número de
ceros y unos por el mismo tiempo, no debería imprimir por cada bucle
sinó por cada tiempo detectado del reloj. Con ello ya andaría sincronizado.


El 24/03/17 a les 00:07, Ricardo Cárdenes ha escrit:
> El programa duerme durante 0.01 segundo e imprime (en rápida sucesión) 0
> 1 0 1. Y repite esa secuencia durante 10 segundos. No parece ser lo que
> Rolando quiere hacer.
> 
> Y da igual que estés leyendo el reloj hardware, -que depende de muchos
> factores, como el sistema operativo, pero no tiene por qué,- el resto
> del programa añade retrasos que posiblemente no sean deseables en una
> aplicación como esta.
> 
> 2017-03-22 21:39 GMT-10:00 Narcis Garcia <informatica en actiu.net
> <mailto:informatica en actiu.net>>:
> 
>     No entiendo el porqué el primer código fuente propuesto no debe
>     funcionar, ya que se supone que la lectura de tiempo es del reloj de
>     hardware.
> 
> 
>     El 23/03/17 a les 03:05, Ricardo Cárdenes ha escrit:
>     > Hola Rolando,
>     >
>     > Creo que es lo mejor para lo que estás haciendo. Si lo quieres hacer
>     > programable, busca algún microcontrolador. Un simple Arduino te basta
>     > para una tarea como esta.
>     >
>     > 2017-03-22 5:42 GMT-10:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com <mailto:flxpaz en gmail.com>
>     > <mailto:flxpaz en gmail.com <mailto:flxpaz en gmail.com>>>:
>     >
>     >     Hola a todos.
>     >
>     >     En efecto Ricardo lo que necesito hacer es controlar los tiempos T0
>     >     y T1.
>     >
>     >     La acción para pruebas fue imprimir los valores 0 y 1, sin embargo,
>     >     de acuerdo al hardware que estoy programando, estos valores 0 y 1
>     >     los debo ajustar dentro de un registro de software que habilita o
>     >     deshabilita la generación de una señal senoidal.
>     >
>     >     Sin embargo, luego de buscar varias formas de hacerlo con software,
>     >     creo que lo más facil sera hacerlo con hardware. Con algun generador
>     >     de señales :)
>     >
>     >
>     >
>     >
>     >     El 21 de marzo de 2017, 22:30, Ricardo Cárdenes
>     >     <ricardo.cardenes en gmail.com
>     <mailto:ricardo.cardenes en gmail.com>
>     <mailto:ricardo.cardenes en gmail.com <mailto:ricardo.cardenes en gmail.com>>>
>     >     escribió:
>     >
>     >         Según la presentación del problema, es un ciclo de: "imprimir
>     >         0", "esperar T0 segundos", "imprimir 1", "esperar T1 segundos"
>     >
>     >         2017-03-21 10:07 GMT-10:00 Carlos Zuniga <carlos.zun en gmail.com <mailto:carlos.zun en gmail.com>
>     >         <mailto:carlos.zun en gmail.com <mailto:carlos.zun en gmail.com>>>:
>     >
>     >             2017-03-20 23:05 GMT-05:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com <mailto:flxpaz en gmail.com>
>     >             <mailto:flxpaz en gmail.com <mailto:flxpaz en gmail.com>>>:
>     >             > Hola a todos de nuevo...
>     >             >
>     >             > Ahora regreso con un pequeño código:
>     >             >
>     >             > import time
>     >             >
>     >             > start_time = time.time()
>     >             > #tiempo total en segundos, como ejemplo 10.
>     >             > tiempo_total = 10
>     >             > #numero de conmutaciones generadas, como ejemplo 4.
>     >             > conmutaciones = 4
>     >             > for offset in range(tiempo_total):
>     >             >     while (time.time() - start_time) < offset:
>     >             >         time.sleep(0.01)
>     >             >         #lo siguiente realiza una conmutacion entre
>     0 y 1.
>     >             >         count = 0
>     >             >         for i in range(conmutaciones):
>     >             >             count = (count + 1) % 2
>     >             >              print count
>     >             >
>     >             > Lo que hace este código es conmutar entre 0 y 1, tantas
>     >             veces como se defina
>     >             > en "conmutaciones", durante el tiempo establecido en
>     >             "tiempo_total".
>     >             >
>     >             > La salida es la siguiente.
>     >             >
>     >             > 0
>     >             > 1
>     >             > 0
>     >             > 1
>     >             >
>     >             > Estoy tratando de entender cómo usar este código para
>     >             controlar los tiempos
>     >             > que se definen en la imagen adjunta, es decir:
>     >             >
>     >             > T1 = tiempo durante el cual la conmutacion es 1
>     >             > T0 = tiempo durante el cual la conmutacion es 0
>     >             > Tiempo Total = tiempo total de las conmutaciones
>     >             >
>     >             > Agradecería cualquier comentario sobre como poder
>     >             controlar los tiempos
>     >             > anteriores.
>     >             >
>     >
>     >             Tu intención es que espere un tiempo tras cada print
>     de 0 o
>     >             1? o que
>     >             imprima 0/1 4 veces y luego esperar?
>     >
>     >                 import time
>     >                 from itertools import cycle
>     >                 conmutador = cycle((0,1))
>     >
>     >                 tiempo_total = 10
>     >                 conmutaciones = 4
>     >
>     >                 start = time.time()
>     >                 end = start + tiempo_total
>     >                 time_per_pulse = tiempo_total / conmutaciones
>     >                 while end > time.time():
>     >                     pulse_start = time.time()
>     >                     print(next(conmutador))
>     >                     pulse_end = time.time()
>     >                     time.sleep(time_per_pulse - (pulse_end -
>     pulse_start))
>     >
>     >
>     >             Ahora, time.sleep no es exacto, el tiempo va a ser
>     >             normalmente mayor
>     >             al que especificas, depende del sistema. También hay
>     >             threading.Event.wait que puede ser más exacto.
>     >
>     >
>     >             Saludos
>     >             _______________________________________________
>     >             Python-es mailing list
>     >             Python-es en python.org <mailto:Python-es en python.org>
>     <mailto:Python-es en python.org <mailto:Python-es en python.org>>
>     >             https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
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> 

From informatica en actiu.net  Fri Mar 24 11:54:34 2017
From: informatica en actiu.net (Narcis Garcia)
Date: Fri, 24 Mar 2017 16:54:34 +0100
Subject: [Python-es] [JOB] Oferta de trabajo en modalidad de teletrabajo
In-Reply-To: <a7a57300-5bb2-9196-8477-0f22734b3aa8@barrionuevo.info>
Message-ID: <eb8e0271-6114-cb17-2ace-0191c45947bb@actiu.net>

«Salario según valía» significa que no desean exponerse a crítica, y no
desean sujetarse a criterios legales de igualdad salarial.
Tratar lo que más interesa al trabajador en privado permite simular una
negociación que no es tal.

Esto podría ser una oferta de trabajo semánticamente, pero en realidad
es una demanda de trabajo sin oferta de salario. Además, a destajo.


El 24/03/17 a les 15:03, Alberto Barrionuevo ha escrit:
> Hola:
> 
> Somos un grupo de empresas españolas dedicadas a la consultoría y
> programación con software libre. Estamos operando desde 1998 y estamos
> ahora buscando programadores Python para formarlos en Odoo/Tryton y/o en
> Django, e incluso en sistemas (tenemos dos centros de cálculo en
> propiedad que administramos íntegramente por nosotros y construidos
> íntegramente con software libre). También hacemos trabajos de periciales
> informáticas y de seguridad informática, aunque entiendo que esto no
> aplicaría aquí.
> 
> Ofrecemos trabajo estable a largo plazo, formación, teletrabajo, muy
> buen ambiente, entorno hacker y cultura de software libre, montones de
> software libre y un montón por aprender del resto de compañeros hasta
> desarrollar carrera de consultor informático sobre todo para entornos
> empresariales (principalmente trabajamos para sector privado).
> 
> Salario según valía y condiciones, pero creciente en función de la
> productividad. Inglés bastante recomendable para poder desarrollarse
> profesionalmente en los proyectos más interesantes, y titulación
> universitaria o, alternativamente bastante experiencia técnica demostrable.
> 
> Actualmente tenemos compañeros en Málaga, Coruña, Mallorca, Madrid,
> Córdoba, Granada y en Venezuela, aunque en el pasado hemos tenido en más
> ciudades españolas (Bilbao, Barcelona,...) y hasta en Cuba.
> 
> También nos valdría gente trabajando en el extranjero, pero tienen que
> dominar a nivel conversacional fluido el español y/o el inglés.
> 
> Por favor, los interesados que manden sus currículos a rrhh en virtua.es
> 
> Gracias,
> 

From juanlu001 en gmail.com  Fri Mar 24 12:55:25 2017
From: juanlu001 en gmail.com (Juan Luis Cano)
Date: Fri, 24 Mar 2017 17:55:25 +0100
Subject: [Python-es] [JOB] Oferta de trabajo en modalidad de teletrabajo
In-Reply-To: <a7a57300-5bb2-9196-8477-0f22734b3aa8@barrionuevo.info>
References: <a7a57300-5bb2-9196-8477-0f22734b3aa8@barrionuevo.info>
Message-ID: <2b1f4b79-9dbf-b055-dbf4-8f4ce56e8d04@gmail.com>

Hola Alberto:

Las normas de publicación de ofertas de trabajo están aquí:

https://mail.python.org/pipermail/python-es/2016-October/036706.html

Y en concreto «salario según valía y condiciones» no es una medida 
cuantitativa. Os recomendamos agregar información sobre la banda 
salarial que manejáis:

* Os recomiendo que sea estrecha, no 15 000 - 50 000 ?
* Si manejáis varias bandas en función de la experiencia, también está 
permitido.

Es posible que aún estéis a tiempo de enmendar el error, en caso 
contrario os exponéis a las críticas de la gente (aunque por favor, 
lectores, no metamos más ruido con esto).

Un saludo:

Juan Luis Cano

On 2017-03-24 15:03, Alberto Barrionuevo wrote:
> Hola:
>
> Somos un grupo de empresas españolas dedicadas a la consultoría y 
> programación con software libre. Estamos operando desde 1998 y estamos 
> ahora buscando programadores Python para formarlos en Odoo/Tryton y/o 
> en Django, e incluso en sistemas (tenemos dos centros de cálculo en 
> propiedad que administramos íntegramente por nosotros y construidos 
> íntegramente con software libre). También hacemos trabajos de 
> periciales informáticas y de seguridad informática, aunque entiendo 
> que esto no aplicaría aquí.
>
> Ofrecemos trabajo estable a largo plazo, formación, teletrabajo, muy 
> buen ambiente, entorno hacker y cultura de software libre, montones de 
> software libre y un montón por aprender del resto de compañeros hasta 
> desarrollar carrera de consultor informático sobre todo para entornos 
> empresariales (principalmente trabajamos para sector privado).
>
> Salario según valía y condiciones, pero creciente en función de la 
> productividad. Inglés bastante recomendable para poder desarrollarse 
> profesionalmente en los proyectos más interesantes, y titulación 
> universitaria o, alternativamente bastante experiencia técnica 
> demostrable.
>
> Actualmente tenemos compañeros en Málaga, Coruña, Mallorca, Madrid, 
> Córdoba, Granada y en Venezuela, aunque en el pasado hemos tenido en 
> más ciudades españolas (Bilbao, Barcelona,...) y hasta en Cuba.
>
> También nos valdría gente trabajando en el extranjero, pero tienen que 
> dominar a nivel conversacional fluido el español y/o el inglés.
>
> Por favor, los interesados que manden sus currículos a rrhh en virtua.es
>
> Gracias,
>


From mlacunza en gmail.com  Fri Mar 24 13:28:30 2017
From: mlacunza en gmail.com (Mario Lacunza)
Date: Fri, 24 Mar 2017 12:28:30 -0500
Subject: [Python-es] [JOB] Oferta de trabajo en modalidad de teletrabajo
In-Reply-To: <eb8e0271-6114-cb17-2ace-0191c45947bb@actiu.net>
References: <a7a57300-5bb2-9196-8477-0f22734b3aa8@barrionuevo.info>
 <eb8e0271-6114-cb17-2ace-0191c45947bb@actiu.net>
Message-ID: <CAHF1ZD4MeiGHcmgW-qjohMr6cbszD1Qta84gZX=cd8Oy_vGtrA@mail.gmail.com>

Sino te gusta no envíes tu CV, yx sino sabes ESAS condiciones siempre se
negocian en privado.

Enviado desde mi LG G4

El 24 mar. 2017 11:36 AM, "Narcis Garcia" <informatica en actiu.net> escribió:

> «Salario según valía» significa que no desean exponerse a crítica, y no
> desean sujetarse a criterios legales de igualdad salarial.
> Tratar lo que más interesa al trabajador en privado permite simular una
> negociación que no es tal.
>
> Esto podría ser una oferta de trabajo semánticamente, pero en realidad
> es una demanda de trabajo sin oferta de salario. Además, a destajo.
>
>
> El 24/03/17 a les 15:03, Alberto Barrionuevo ha escrit:
> > Hola:
> >
> > Somos un grupo de empresas españolas dedicadas a la consultoría y
> > programación con software libre. Estamos operando desde 1998 y estamos
> > ahora buscando programadores Python para formarlos en Odoo/Tryton y/o en
> > Django, e incluso en sistemas (tenemos dos centros de cálculo en
> > propiedad que administramos íntegramente por nosotros y construidos
> > íntegramente con software libre). También hacemos trabajos de periciales
> > informáticas y de seguridad informática, aunque entiendo que esto no
> > aplicaría aquí.
> >
> > Ofrecemos trabajo estable a largo plazo, formación, teletrabajo, muy
> > buen ambiente, entorno hacker y cultura de software libre, montones de
> > software libre y un montón por aprender del resto de compañeros hasta
> > desarrollar carrera de consultor informático sobre todo para entornos
> > empresariales (principalmente trabajamos para sector privado).
> >
> > Salario según valía y condiciones, pero creciente en función de la
> > productividad. Inglés bastante recomendable para poder desarrollarse
> > profesionalmente en los proyectos más interesantes, y titulación
> > universitaria o, alternativamente bastante experiencia técnica
> demostrable.
> >
> > Actualmente tenemos compañeros en Málaga, Coruña, Mallorca, Madrid,
> > Córdoba, Granada y en Venezuela, aunque en el pasado hemos tenido en más
> > ciudades españolas (Bilbao, Barcelona,...) y hasta en Cuba.
> >
> > También nos valdría gente trabajando en el extranjero, pero tienen que
> > dominar a nivel conversacional fluido el español y/o el inglés.
> >
> > Por favor, los interesados que manden sus currículos a rrhh en virtua.es
> >
> > Gracias,
> >
> _______________________________________________
> Python-es mailing list
> Python-es en python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-es/attachments/20170324/8192664d/attachment.html>

From mlacunza en gmail.com  Fri Mar 24 13:29:49 2017
From: mlacunza en gmail.com (Mario Lacunza)
Date: Fri, 24 Mar 2017 12:29:49 -0500
Subject: [Python-es] [JOB] Oferta de trabajo en modalidad de teletrabajo
In-Reply-To: <2b1f4b79-9dbf-b055-dbf4-8f4ce56e8d04@gmail.com>
References: <a7a57300-5bb2-9196-8477-0f22734b3aa8@barrionuevo.info>
 <2b1f4b79-9dbf-b055-dbf4-8f4ce56e8d04@gmail.com>
Message-ID: <CAHF1ZD4_vhFYfuiAA5kdiP2C4KhuEF4_tYs+zEWZjbOAaWJNDA@mail.gmail.com>

Recién leo, no escribo más sobre el tema.

Enviado desde mi LG G4

El 24 mar. 2017 11:56 AM, "Juan Luis Cano" <juanlu001 en gmail.com> escribió:

> Hola Alberto:
>
> Las normas de publicación de ofertas de trabajo están aquí:
>
> https://mail.python.org/pipermail/python-es/2016-October/036706.html
>
> Y en concreto «salario según valía y condiciones» no es una medida
> cuantitativa. Os recomendamos agregar información sobre la banda salarial
> que manejáis:
>
> * Os recomiendo que sea estrecha, no 15 000 - 50 000 ?
> * Si manejáis varias bandas en función de la experiencia, también está
> permitido.
>
> Es posible que aún estéis a tiempo de enmendar el error, en caso contrario
> os exponéis a las críticas de la gente (aunque por favor, lectores, no
> metamos más ruido con esto).
>
> Un saludo:
>
> Juan Luis Cano
>
> On 2017-03-24 15:03, Alberto Barrionuevo wrote:
>
>> Hola:
>>
>> Somos un grupo de empresas españolas dedicadas a la consultoría y
>> programación con software libre. Estamos operando desde 1998 y estamos
>> ahora buscando programadores Python para formarlos en Odoo/Tryton y/o en
>> Django, e incluso en sistemas (tenemos dos centros de cálculo en propiedad
>> que administramos íntegramente por nosotros y construidos íntegramente con
>> software libre). También hacemos trabajos de periciales informáticas y de
>> seguridad informática, aunque entiendo que esto no aplicaría aquí.
>>
>> Ofrecemos trabajo estable a largo plazo, formación, teletrabajo, muy buen
>> ambiente, entorno hacker y cultura de software libre, montones de software
>> libre y un montón por aprender del resto de compañeros hasta desarrollar
>> carrera de consultor informático sobre todo para entornos empresariales
>> (principalmente trabajamos para sector privado).
>>
>> Salario según valía y condiciones, pero creciente en función de la
>> productividad. Inglés bastante recomendable para poder desarrollarse
>> profesionalmente en los proyectos más interesantes, y titulación
>> universitaria o, alternativamente bastante experiencia técnica demostrable.
>>
>> Actualmente tenemos compañeros en Málaga, Coruña, Mallorca, Madrid,
>> Córdoba, Granada y en Venezuela, aunque en el pasado hemos tenido en más
>> ciudades españolas (Bilbao, Barcelona,...) y hasta en Cuba.
>>
>> También nos valdría gente trabajando en el extranjero, pero tienen que
>> dominar a nivel conversacional fluido el español y/o el inglés.
>>
>> Por favor, los interesados que manden sus currículos a rrhh en virtua.es
>>
>> Gracias,
>>
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Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
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From johnny.alonso.quintero en gmail.com  Fri Mar 24 17:46:11 2017
From: johnny.alonso.quintero en gmail.com (Johnny Alonso)
Date: Fri, 24 Mar 2017 16:46:11 -0500
Subject: [Python-es] Conocimientos
Message-ID: <!&!AAAAAAAAAAAYAAAAAAAAABslfguT1TpIgvpWxZSsPw3CgAAAEAAAAIAerpbK4HZJoY73hgpgT8gBAAAAAA==@gmail.com>

Hola todos, desconozco absolutamente el desarrollo de aplicaciones web,
podrían indicarme que es necesario aprender y si es posible en qué orden
para lograrlo.

 

Saludos, Johnny

 

------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-es/attachments/20170324/4b1d05dd/attachment.html>

From astralrod en gmail.com  Fri Mar 24 18:46:33 2017
From: astralrod en gmail.com (astralrod)
Date: Fri, 24 Mar 2017 16:46:33 -0600
Subject: [Python-es] Conocimientos
In-Reply-To: <!&!AAAAAAAAAAAYAAAAAAAAABslfguT1TpIgvpWxZSsPw3CgAAAEAAAAIAerpbK4HZJoY73hgpgT8gBAAAAAA==@gmail.com>
References: <!&!AAAAAAAAAAAYAAAAAAAAABslfguT1TpIgvpWxZSsPw3CgAAAEAAAAIAerpbK4HZJoY73hgpgT8gBAAAAAA==@gmail.com>
Message-ID: <CAJxAVxin_Y+mUn9QU0HHFHnnei8D2=ufk=Uky2=0cWz6R3AO6w@mail.gmail.com>

lo ideal seria primero html, algo de javascript/jquery, ccs , alguna
base de datos y el lenguaje en el que quieras desarrollar...

Puedes irlos aprendiendo a la par, aunque creo que lo más básico es
comenzar por html

El 24/3/17, Johnny Alonso <johnny.alonso.quintero en gmail.com> escribió:
> Hola todos, desconozco absolutamente el desarrollo de aplicaciones web,
> podrían indicarme que es necesario aprender y si es posible en qué orden
> para lograrlo.
>
>
>
> Saludos, Johnny
>
>
>
>

From ricardo.cardenes en gmail.com  Fri Mar 24 19:31:33 2017
From: ricardo.cardenes en gmail.com (=?UTF-8?Q?Ricardo_C=C3=A1rdenes?=)
Date: Fri, 24 Mar 2017 13:31:33 -1000
Subject: [Python-es] Control de tiempo entre conmutaciones de 0 y 1
In-Reply-To: <1deca829-56db-115b-948e-895751b6050d@actiu.net>
References: <CANmyXNYSekEjec=uVQgZ6MgCh+1zQ4MGs8N5tj9_W1Li4QoyJw@mail.gmail.com>
 <1deca829-56db-115b-948e-895751b6050d@actiu.net>
Message-ID: <CANmyXNakwYnAUh3U+BYp+kLFrurE52j3MzexBZt_uowT=zUS_A@mail.gmail.com>

El comportamiento que se busca (al mensaje original me remito) es repetir
ciclos de duración T0 + T1, de la siguiente manera:

  - generar un pulso (salida a 1) durante un periodo de tiempo T1, bastante
corto
  - mantener la salida a 0 durante el resto del periodo (T1 + T0)

Es obvio que el programa original no hace eso. En su lugar, hace lo que
expliqué.

Aparte de eso, tengo la impresión de que Rolando, para el uso que va a
hacer (si no recuerdo mal, trabaja en algo relacionado con
radioastronomía), va a tener unas tolerancias bastante bajas. Si obviamos
que estamos usando Python y la incertidumbre que introduce la máquina
virtual, si queremos tener un control mínimamente riguroso de los tiempos,
habría que usar, por ejemplo, el módulo signal y programar una alarma. Eso
sin hablar del sistema operativo que estemos usando: por lo general, en un
SO multitarea, la conmutación con otras tareas te puede fastidar
completamente el asunto, a menos que estés usando un SO para tiempo real, o
uno generalista extensiones RT (eg. Linux)

Saludos,
Ricardo

2017-03-23 22:50 GMT-10:00 Narcis Garcia <informatica en actiu.net>:

> Para un comportamiento regular, es decir, que imprima el mismo número de
> ceros y unos por el mismo tiempo, no debería imprimir por cada bucle
> sinó por cada tiempo detectado del reloj. Con ello ya andaría sincronizado.
>
>
> El 24/03/17 a les 00:07, Ricardo Cárdenes ha escrit:
> > El programa duerme durante 0.01 segundo e imprime (en rápida sucesión) 0
> > 1 0 1. Y repite esa secuencia durante 10 segundos. No parece ser lo que
> > Rolando quiere hacer.
> >
> > Y da igual que estés leyendo el reloj hardware, -que depende de muchos
> > factores, como el sistema operativo, pero no tiene por qué,- el resto
> > del programa añade retrasos que posiblemente no sean deseables en una
> > aplicación como esta.
> >
> > 2017-03-22 21:39 GMT-10:00 Narcis Garcia <informatica en actiu.net
> > <mailto:informatica en actiu.net>>:
> >
> >     No entiendo el porqué el primer código fuente propuesto no debe
> >     funcionar, ya que se supone que la lectura de tiempo es del reloj de
> >     hardware.
> >
> >
> >     El 23/03/17 a les 03:05, Ricardo Cárdenes ha escrit:
> >     > Hola Rolando,
> >     >
> >     > Creo que es lo mejor para lo que estás haciendo. Si lo quieres
> hacer
> >     > programable, busca algún microcontrolador. Un simple Arduino te
> basta
> >     > para una tarea como esta.
> >     >
> >     > 2017-03-22 5:42 GMT-10:00 Rolando Paz <flxpaz en gmail.com <mailto:
> flxpaz en gmail.com>
> >     > <mailto:flxpaz en gmail.com <mailto:flxpaz en gmail.com>>>:
> >     >
> >     >     Hola a todos.
> >     >
> >     >     En efecto Ricardo lo que necesito hacer es controlar los
> tiempos T0
> >     >     y T1.
> >     >
> >     >     La acción para pruebas fue imprimir los valores 0 y 1, sin
> embargo,
> >     >     de acuerdo al hardware que estoy programando, estos valores 0
> y 1
> >     >     los debo ajustar dentro de un registro de software que
> habilita o
> >     >     deshabilita la generación de una señal senoidal.
> >     >
> >     >     Sin embargo, luego de buscar varias formas de hacerlo con
> software,
> >     >     creo que lo más facil sera hacerlo con hardware. Con algun
> generador
> >     >     de señales :)
> >     >
> >     >
> >     >
> >     >
> >     >     El 21 de marzo de 2017, 22:30, Ricardo Cárdenes
> >     >     <ricardo.cardenes en gmail.com
> >     <mailto:ricardo.cardenes en gmail.com>
> >     <mailto:ricardo.cardenes en gmail.com <mailto:ricardo.cardenes@
> gmail.com>>>
> >     >     escribió:
> >     >
> >     >         Según la presentación del problema, es un ciclo de:
> "imprimir
> >     >         0", "esperar T0 segundos", "imprimir 1", "esperar T1
> segundos"
> >     >
> >     >         2017-03-21 10:07 GMT-10:00 Carlos Zuniga <
> carlos.zun en gmail.com <mailto:carlos.zun en gmail.com>
> >     >         <mailto:carlos.zun en gmail.com <mailto:carlos.zun en gmail.com
> >>>:
> >     >
> >     >             2017-03-20 23:05 GMT-05:00 Rolando Paz <
> flxpaz en gmail.com <mailto:flxpaz en gmail.com>
> >     >             <mailto:flxpaz en gmail.com <mailto:flxpaz en gmail.com>>>:
> >     >             > Hola a todos de nuevo...
> >     >             >
> >     >             > Ahora regreso con un pequeño código:
> >     >             >
> >     >             > import time
> >     >             >
> >     >             > start_time = time.time()
> >     >             > #tiempo total en segundos, como ejemplo 10.
> >     >             > tiempo_total = 10
> >     >             > #numero de conmutaciones generadas, como ejemplo 4.
> >     >             > conmutaciones = 4
> >     >             > for offset in range(tiempo_total):
> >     >             >     while (time.time() - start_time) < offset:
> >     >             >         time.sleep(0.01)
> >     >             >         #lo siguiente realiza una conmutacion entre
> >     0 y 1.
> >     >             >         count = 0
> >     >             >         for i in range(conmutaciones):
> >     >             >             count = (count + 1) % 2
> >     >             >              print count
> >     >             >
> >     >             > Lo que hace este código es conmutar entre 0 y 1,
> tantas
> >     >             veces como se defina
> >     >             > en "conmutaciones", durante el tiempo establecido en
> >     >             "tiempo_total".
> >     >             >
> >     >             > La salida es la siguiente.
> >     >             >
> >     >             > 0
> >     >             > 1
> >     >             > 0
> >     >             > 1
> >     >             >
> >     >             > Estoy tratando de entender cómo usar este código para
> >     >             controlar los tiempos
> >     >             > que se definen en la imagen adjunta, es decir:
> >     >             >
> >     >             > T1 = tiempo durante el cual la conmutacion es 1
> >     >             > T0 = tiempo durante el cual la conmutacion es 0
> >     >             > Tiempo Total = tiempo total de las conmutaciones
> >     >             >
> >     >             > Agradecería cualquier comentario sobre como poder
> >     >             controlar los tiempos
> >     >             > anteriores.
> >     >             >
> >     >
> >     >             Tu intención es que espere un tiempo tras cada print
> >     de 0 o
> >     >             1? o que
> >     >             imprima 0/1 4 veces y luego esperar?
> >     >
> >     >                 import time
> >     >                 from itertools import cycle
> >     >                 conmutador = cycle((0,1))
> >     >
> >     >                 tiempo_total = 10
> >     >                 conmutaciones = 4
> >     >
> >     >                 start = time.time()
> >     >                 end = start + tiempo_total
> >     >                 time_per_pulse = tiempo_total / conmutaciones
> >     >                 while end > time.time():
> >     >                     pulse_start = time.time()
> >     >                     print(next(conmutador))
> >     >                     pulse_end = time.time()
> >     >                     time.sleep(time_per_pulse - (pulse_end -
> >     pulse_start))
> >     >
> >     >
> >     >             Ahora, time.sleep no es exacto, el tiempo va a ser
> >     >             normalmente mayor
> >     >             al que especificas, depende del sistema. También hay
> >     >             threading.Event.wait que puede ser más exacto.
> >     >
> >     >
> >     >             Saludos
> >     >             _______________________________________________
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From johnny.alonso.quintero en gmail.com  Sat Mar 25 04:25:40 2017
From: johnny.alonso.quintero en gmail.com (Johnny Alonso)
Date: Sat, 25 Mar 2017 03:25:40 -0500
Subject: [Python-es] Conocimientos
In-Reply-To: <CAJxAVxin_Y+mUn9QU0HHFHnnei8D2=ufk=Uky2=0cWz6R3AO6w@mail.gmail.com>
References: <!&!AAAAAAAAAAAYAAAAAAAAABslfguT1TpIgvpWxZSsPw3CgAAAEAAAAIAerpbK4HZJoY73hgpgT8gBAAAAAA==@gmail.com>
 <CAJxAVxin_Y+mUn9QU0HHFHnnei8D2=ufk=Uky2=0cWz6R3AO6w@mail.gmail.com>
Message-ID: <!&!AAAAAAAAAAAYAAAAAAAAABslfguT1TpIgvpWxZSsPw3CgAAAEAAAAB5GLrjuB/5CsaBy8EBPfJwBAAAAAA==@gmail.com>

Gracias, son muy amables, no sé, son muchos los temas que hay que dominar y
coordinar, son varias aplicaciones independientes que trabajan con una misma
base de datos, quizás desarrollar aplicaciones de red local tenga menos
requerimientos, vengo de Visual FoxPro donde todo está integrado, lenguaje,
gui y base datos, con lo poco que he aprendido de Python sé que lograría
mejores cosas, pero no he logrado saber cómo integrar todo, y no he
encontrado documentación que me oriente en el desarrollo de una aplicación
completa de principio a fin, si saben de algo, por favor coméntenme.

Saludos, Johnny

-----Mensaje original-----
De: Python-es
[mailto:python-es-bounces+johnny.alonso.quintero=gmail.com en python.org] En
nombre de astralrod
Enviado el: viernes, 24 de marzo de 2017 5:47 p. m.
Para: La lista de python en castellano
Asunto: Re: [Python-es] Conocimientos

lo ideal seria primero html, algo de javascript/jquery, ccs , alguna base de
datos y el lenguaje en el que quieras desarrollar...

Puedes irlos aprendiendo a la par, aunque creo que lo más básico es comenzar
por html

El 24/3/17, Johnny Alonso <johnny.alonso.quintero en gmail.com> escribió:
> Hola todos, desconozco absolutamente el desarrollo de aplicaciones 
> web, podrían indicarme que es necesario aprender y si es posible en 
> qué orden para lograrlo.
>
>
>
> Saludos, Johnny
>
>
>
>
_______________________________________________
Python-es mailing list
Python-es en python.org
https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es


From informatica en actiu.net  Sat Mar 25 04:37:25 2017
From: informatica en actiu.net (Narcis Garcia)
Date: Sat, 25 Mar 2017 09:37:25 +0100
Subject: [Python-es] Conocimientos
In-Reply-To: <CAJxAVxin_Y+mUn9QU0HHFHnnei8D2=ufk=Uky2=0cWz6R3AO6w@mail.gmail.com>
Message-ID: <82d7c60a-33b4-6d84-781e-53e1c42aa0f8@actiu.net>

¿Y cómo vincular un script Python a las llamadas que invoca el visitante
de una página web?


El 24/03/17 a les 23:46, astralrod ha escrit:
> lo ideal seria primero html, algo de javascript/jquery, ccs , alguna
> base de datos y el lenguaje en el que quieras desarrollar...
> 
> Puedes irlos aprendiendo a la par, aunque creo que lo más básico es
> comenzar por html
> 
> El 24/3/17, Johnny Alonso <johnny.alonso.quintero en gmail.com> escribió:
>> Hola todos, desconozco absolutamente el desarrollo de aplicaciones web,
>> podrían indicarme que es necesario aprender y si es posible en qué orden
>> para lograrlo.
>>
>>
>>
>> Saludos, Johnny
>>
>>
>>
>>
> _______________________________________________
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> 

From mlacunza en gmail.com  Sat Mar 25 12:15:11 2017
From: mlacunza en gmail.com (Mario Lacunza)
Date: Sat, 25 Mar 2017 11:15:11 -0500
Subject: [Python-es] Conocimientos
In-Reply-To: <!&!AAAAAAAAAAAYAAAAAAAAABslfguT1TpIgvpWxZSsPw3CgAAAEAAAAB5GLrjuB/5CsaBy8EBPfJwBAAAAAA==@gmail.com>
References: <!&!AAAAAAAAAAAYAAAAAAAAABslfguT1TpIgvpWxZSsPw3CgAAAEAAAAIAerpbK4HZJoY73hgpgT8gBAAAAAA==@gmail.com>
 <CAJxAVxin_Y+mUn9QU0HHFHnnei8D2=ufk=Uky2=0cWz6R3AO6w@mail.gmail.com>
 <!&!AAAAAAAAAAAYAAAAAAAAABslfguT1TpIgvpWxZSsPw3CgAAAEAAAAB5GLrjuB/5CsaBy8EBPfJwBAAAAAA==@gmail.com>
Message-ID: <CAHF1ZD47Umd+2CZk3oC1TC6TS-cPN0U79pfRPZsBPaOQ2MEVOA@mail.gmail.com>

Hola,

el mundo web no es tan "fácil"... debes aprender HTML + CSS + Js cuando
domines estos tres podrás recién escoger el lenguaje de programación,
tienes PHP, Java y Python.

No te metas a aprender un framework xq este te oculta muchas cosas q debes
saberlos para solucionar problemas a diario.

Demás está decirte q debes aprender patrones, el más usado en desarrollo
web es MVC.

En google encuentras infinidad de manuales para lo q buscas, hay cursos
gratuitos etc. Piensa q te va a tomar 2-3 meses comenzar a ser productivo,
tenlo en cuenta.

Como ves tiene mucho q aprender, pero es un buen mercado en auge diario,
pero mi experiencia al día de hoy me dice q pronto será desbancado por el
desarrollo de Apps para móviles/celulares/tablets. Muy pronto habrán mas
apps q webs...

Suerte!

Saludos / Best regards

Mario Lacunza
Email:: mlacunza en gmail.com
Personal Website:: http://www.lacunza.biz/
Hosting:: http://mlv-host.com/
Skype: mlacunzav

Lima - Peru

El 25 de marzo de 2017, 03:25, Johnny Alonso<
johnny.alonso.quintero en gmail.com> escribió:

> Gracias, son muy amables, no sé, son muchos los temas que hay que dominar y
> coordinar, son varias aplicaciones independientes que trabajan con una
> misma
> base de datos, quizás desarrollar aplicaciones de red local tenga menos
> requerimientos, vengo de Visual FoxPro donde todo está integrado, lenguaje,
> gui y base datos, con lo poco que he aprendido de Python sé que lograría
> mejores cosas, pero no he logrado saber cómo integrar todo, y no he
> encontrado documentación que me oriente en el desarrollo de una aplicación
> completa de principio a fin, si saben de algo, por favor coméntenme.
>
> Saludos, Johnny
>
> -----Mensaje original-----
> De: Python-es
> [mailto:python-es-bounces+johnny.alonso.quintero=gmail.com en python.org] En
> nombre de astralrod
> Enviado el: viernes, 24 de marzo de 2017 5:47 p. m.
> Para: La lista de python en castellano
> Asunto: Re: [Python-es] Conocimientos
>
> lo ideal seria primero html, algo de javascript/jquery, ccs , alguna base
> de
> datos y el lenguaje en el que quieras desarrollar...
>
> Puedes irlos aprendiendo a la par, aunque creo que lo más básico es
> comenzar
> por html
>
> El 24/3/17, Johnny Alonso <johnny.alonso.quintero en gmail.com> escribió:
> > Hola todos, desconozco absolutamente el desarrollo de aplicaciones
> > web, podrían indicarme que es necesario aprender y si es posible en
> > qué orden para lograrlo.
> >
> >
> >
> > Saludos, Johnny
> >
> >
> >
> >
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> Python-es en python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
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> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
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From informatica en actiu.net  Sun Mar 26 04:00:28 2017
From: informatica en actiu.net (Narcis Garcia)
Date: Sun, 26 Mar 2017 10:00:28 +0200
Subject: [Python-es] Conocimientos
In-Reply-To: <CAHF1ZD47Umd+2CZk3oC1TC6TS-cPN0U79pfRPZsBPaOQ2MEVOA@mail.gmail.com>
Message-ID: <3d9144c5-c0ef-43aa-19d6-455b0f8a07e7@actiu.net>

Mario Lacunza te advierte con un lenguaje un poco pesimista;
Ten en cuenta que con HTML sólo ya puedes ver algo (estático)
https://es.wikipedia.org/wiki/HTML

Con HTML+CSS tambien puedes ver el resultado, y bonito.
https://es.wikipedia.org/wiki/CSS

Si añades JavaScript, ya puede ser dinámico desde el punto de vista del
visitante, tratándose ya de un lenguaje de programación.
https://es.wikipedia.org/wiki/JavaScript

Y el paso gigante es la programación del lado del servidor, en donde se
puede elegir enttre varios lenguajes, por ejemplo Python.
El HTML es imprescindible, y puedes añadir uno cualquiera de los demás
mencionados sin depender entre sí.

Supongo que la mención a MVC se refiere a esta cuestión teórica:
https://es.wikipedia.org/wiki/Modelo%E2%80%93vista%E2%80%93controlador

Con Python era posible desarrollar aplicaciones para Maemo/MeeGo, no sé
ahora si por fín es posible hacerlo para Android, en donde, igualmente,
siempre habrá un navegador web.


El 25/03/17 a les 17:15, Mario Lacunza ha escrit:
> Hola,
> 
> el mundo web no es tan "fácil"... debes aprender HTML + CSS + Js cuando
> domines estos tres podrás recién escoger el lenguaje de programación,
> tienes PHP, Java y Python.
> 
> No te metas a aprender un framework xq este te oculta muchas cosas q
> debes saberlos para solucionar problemas a diario.
> 
> Demás está decirte q debes aprender patrones, el más usado en desarrollo
> web es MVC.
> 
> En google encuentras infinidad de manuales para lo q buscas, hay cursos
> gratuitos etc. Piensa q te va a tomar 2-3 meses comenzar a ser
> productivo, tenlo en cuenta.
> 
> Como ves tiene mucho q aprender, pero es un buen mercado en auge diario,
> pero mi experiencia al día de hoy me dice q pronto será desbancado por
> el desarrollo de Apps para móviles/celulares/tablets. Muy pronto habrán
> mas apps q webs...
> 
> Suerte!
> 
> Saludos / Best regards
> 
> Mario Lacunza
> Email:: mlacunza en gmail.com <mailto:mlacunza en gmail.com>
> Personal Website:: http://www.lacunza.biz/
> Hosting:: http://mlv-host.com/
> Skype: mlacunzav
> 
> Lima - Peru
> 
> El 25 de marzo de 2017, 03:25, Johnny
> Alonso<johnny.alonso.quintero en gmail.com
> <mailto:johnny.alonso.quintero en gmail.com>> escribió:
> 
>     Gracias, son muy amables, no sé, son muchos los temas que hay que
>     dominar y
>     coordinar, son varias aplicaciones independientes que trabajan con
>     una misma
>     base de datos, quizás desarrollar aplicaciones de red local tenga menos
>     requerimientos, vengo de Visual FoxPro donde todo está integrado,
>     lenguaje,
>     gui y base datos, con lo poco que he aprendido de Python sé que lograría
>     mejores cosas, pero no he logrado saber cómo integrar todo, y no he
>     encontrado documentación que me oriente en el desarrollo de una
>     aplicación
>     completa de principio a fin, si saben de algo, por favor coméntenme.
> 
>     Saludos, Johnny
> 
>     -----Mensaje original-----
>     De: Python-es
>     [mailto:python-es-bounces+johnny.alonso.quintero
>     <mailto:python-es-bounces%2Bjohnny.alonso.quintero>=gmail.com en python.org
>     <mailto:gmail.com en python.org>] En
>     nombre de astralrod
>     Enviado el: viernes, 24 de marzo de 2017 5:47 p. m.
>     Para: La lista de python en castellano
>     Asunto: Re: [Python-es] Conocimientos
> 
>     lo ideal seria primero html, algo de javascript/jquery, ccs , alguna
>     base de
>     datos y el lenguaje en el que quieras desarrollar...
> 
>     Puedes irlos aprendiendo a la par, aunque creo que lo más básico es
>     comenzar
>     por html
> 
>     El 24/3/17, Johnny Alonso <johnny.alonso.quintero en gmail.com
>     <mailto:johnny.alonso.quintero en gmail.com>> escribió:
>     > Hola todos, desconozco absolutamente el desarrollo de aplicaciones
>     > web, podrían indicarme que es necesario aprender y si es posible en
>     > qué orden para lograrlo.
>     >
>     >
>     >
>     > Saludos, Johnny
>     >
>     >
>     >
>     >
>     _______________________________________________
>     Python-es mailing list
>     Python-es en python.org <mailto:Python-es en python.org>
>     https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>     <https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es>
> 
>     _______________________________________________
>     Python-es mailing list
>     Python-es en python.org <mailto:Python-es en python.org>
>     https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>     <https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es>
> 
> 
> 
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> Python-es mailing list
> Python-es en python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
> 

From johnny.alonso.quintero en gmail.com  Sun Mar 26 09:28:43 2017
From: johnny.alonso.quintero en gmail.com (Johnny Alonso)
Date: Sun, 26 Mar 2017 08:28:43 -0500
Subject: [Python-es] Conocimientos
In-Reply-To: <3d9144c5-c0ef-43aa-19d6-455b0f8a07e7@actiu.net>
References: <CAHF1ZD47Umd+2CZk3oC1TC6TS-cPN0U79pfRPZsBPaOQ2MEVOA@mail.gmail.com>
 <3d9144c5-c0ef-43aa-19d6-455b0f8a07e7@actiu.net>
Message-ID: <!&!AAAAAAAAAAAYAAAAAAAAABslfguT1TpIgvpWxZSsPw3CgAAAEAAAAOQSeER2vvVMt8Sy+r6N2yABAAAAAA==@gmail.com>

De nuevo muchas gracias a todos, ya empecé a estudiar HTML5 y CCS3, hasta
aquí estático y bonito como indica Narcis. Ahora bien, sí JavaScript es un
lenguaje de progresión que permite darle dinamismo a la página, me surgen
las siguientes preguntas:
¿Hay que instalar algo en el sistema del cliente o en el servidor?
A groso modo ¿qué sería posible hacer con él y cuál es su alcance (cliente
y/o servidor)?
¿Qué es JQuery y para qué sirve?
¿En dónde encaja Python, cual es la razón?

Saludos, Johnny

-----Mensaje original-----
De: Python-es
[mailto:python-es-bounces+johnny.alonso.quintero=gmail.com en python.org] En
nombre de Narcis Garcia
Enviado el: domingo, 26 de marzo de 2017 3:00 a. m.
Para: python-es en python.org
Asunto: Re: [Python-es] Conocimientos

Mario Lacunza te advierte con un lenguaje un poco pesimista; Ten en cuenta
que con HTML sólo ya puedes ver algo (estático)
https://es.wikipedia.org/wiki/HTML

Con HTML+CSS tambien puedes ver el resultado, y bonito.
https://es.wikipedia.org/wiki/CSS

Si añades JavaScript, ya puede ser dinámico desde el punto de vista del
visitante, tratándose ya de un lenguaje de programación.
https://es.wikipedia.org/wiki/JavaScript

Y el paso gigante es la programación del lado del servidor, en donde se
puede elegir enttre varios lenguajes, por ejemplo Python.
El HTML es imprescindible, y puedes añadir uno cualquiera de los demás
mencionados sin depender entre sí.

Supongo que la mención a MVC se refiere a esta cuestión teórica:
https://es.wikipedia.org/wiki/Modelo%E2%80%93vista%E2%80%93controlador

Con Python era posible desarrollar aplicaciones para Maemo/MeeGo, no sé
ahora si por fín es posible hacerlo para Android, en donde, igualmente,
siempre habrá un navegador web.


El 25/03/17 a les 17:15, Mario Lacunza ha escrit:
> Hola,
> 
> el mundo web no es tan "fácil"... debes aprender HTML + CSS + Js 
> cuando domines estos tres podrás recién escoger el lenguaje de 
> programación, tienes PHP, Java y Python.
> 
> No te metas a aprender un framework xq este te oculta muchas cosas q 
> debes saberlos para solucionar problemas a diario.
> 
> Demás está decirte q debes aprender patrones, el más usado en 
> desarrollo web es MVC.
> 
> En google encuentras infinidad de manuales para lo q buscas, hay 
> cursos gratuitos etc. Piensa q te va a tomar 2-3 meses comenzar a ser 
> productivo, tenlo en cuenta.
> 
> Como ves tiene mucho q aprender, pero es un buen mercado en auge 
> diario, pero mi experiencia al día de hoy me dice q pronto será 
> desbancado por el desarrollo de Apps para móviles/celulares/tablets. 
> Muy pronto habrán mas apps q webs...
> 
> Suerte!
> 
> Saludos / Best regards
> 
> Mario Lacunza
> Email:: mlacunza en gmail.com <mailto:mlacunza en gmail.com> Personal 
> Website:: http://www.lacunza.biz/
> Hosting:: http://mlv-host.com/
> Skype: mlacunzav
> 
> Lima - Peru
> 
> El 25 de marzo de 2017, 03:25, Johnny
> Alonso<johnny.alonso.quintero en gmail.com
> <mailto:johnny.alonso.quintero en gmail.com>> escribió:
> 
>     Gracias, son muy amables, no sé, son muchos los temas que hay que
>     dominar y
>     coordinar, son varias aplicaciones independientes que trabajan con
>     una misma
>     base de datos, quizás desarrollar aplicaciones de red local tenga
menos
>     requerimientos, vengo de Visual FoxPro donde todo está integrado,
>     lenguaje,
>     gui y base datos, con lo poco que he aprendido de Python sé que
lograría
>     mejores cosas, pero no he logrado saber cómo integrar todo, y no he
>     encontrado documentación que me oriente en el desarrollo de una
>     aplicación
>     completa de principio a fin, si saben de algo, por favor coméntenme.
> 
>     Saludos, Johnny
> 
>     -----Mensaje original-----
>     De: Python-es
>     [mailto:python-es-bounces+johnny.alonso.quintero
>
<mailto:python-es-bounces%2Bjohnny.alonso.quintero>=gmail.com en python.org
>     <mailto:gmail.com en python.org>] En
>     nombre de astralrod
>     Enviado el: viernes, 24 de marzo de 2017 5:47 p. m.
>     Para: La lista de python en castellano
>     Asunto: Re: [Python-es] Conocimientos
> 
>     lo ideal seria primero html, algo de javascript/jquery, ccs , alguna
>     base de
>     datos y el lenguaje en el que quieras desarrollar...
> 
>     Puedes irlos aprendiendo a la par, aunque creo que lo más básico es
>     comenzar
>     por html
> 
>     El 24/3/17, Johnny Alonso <johnny.alonso.quintero en gmail.com
>     <mailto:johnny.alonso.quintero en gmail.com>> escribió:
>     > Hola todos, desconozco absolutamente el desarrollo de aplicaciones
>     > web, podrían indicarme que es necesario aprender y si es posible en
>     > qué orden para lograrlo.
>     >
>     >
>     >
>     > Saludos, Johnny
>     >
>     >
>     >
>     >
>     _______________________________________________
>     Python-es mailing list
>     Python-es en python.org <mailto:Python-es en python.org>
>     https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>     <https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es>
> 
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>     Python-es en python.org <mailto:Python-es en python.org>
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> 
> 
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> Python-es en python.org
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Python-es en python.org
https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es


From monobot.soft en gmail.com  Sun Mar 26 09:46:10 2017
From: monobot.soft en gmail.com (monoBOT monoBOT)
Date: Sun, 26 Mar 2017 14:46:10 +0100
Subject: [Python-es] Conocimientos
In-Reply-To: <!&!AAAAAAAAAAAYAAAAAAAAABslfguT1TpIgvpWxZSsPw3CgAAAEAAAAOQSeER2vvVMt8Sy+r6N2yABAAAAAA==@gmail.com>
References: <CAHF1ZD47Umd+2CZk3oC1TC6TS-cPN0U79pfRPZsBPaOQ2MEVOA@mail.gmail.com>
 <3d9144c5-c0ef-43aa-19d6-455b0f8a07e7@actiu.net>
 <!&!AAAAAAAAAAAYAAAAAAAAABslfguT1TpIgvpWxZSsPw3CgAAAEAAAAOQSeER2vvVMt8Sy+r6N2yABAAAAAA==@gmail.com>
Message-ID: <CAJh4H4ia-RpPBfOpCuXPLc44oJWH1d+duP_eHo+NjZ=ai=C7Mw@mail.gmail.com>

Javascript viene incrustado en todos los navegadores, ésta es lamayor
virtud (ya que lo hace ubícuo) y también su mayor problema, ya que la
versiones varian ligeramente de navegador en navegador. (igual sucede con
css)

No tienes por tanto que instalar nada en servidores ni en clientes.

El 26 de marzo de 2017, 14:28, Johnny Alonso <
johnny.alonso.quintero en gmail.com> escribió:

> De nuevo muchas gracias a todos, ya empecé a estudiar HTML5 y CCS3, hasta
> aquí estático y bonito como indica Narcis. Ahora bien, sí JavaScript es un
> lenguaje de progresión que permite darle dinamismo a la página, me surgen
> las siguientes preguntas:
> ¿Hay que instalar algo en el sistema del cliente o en el servidor?
> A groso modo ¿qué sería posible hacer con él y cuál es su alcance (cliente
> y/o servidor)?
> ¿Qué es JQuery y para qué sirve?
> ¿En dónde encaja Python, cual es la razón?
>
> Saludos, Johnny
>
> -----Mensaje original-----
> De: Python-es
> [mailto:python-es-bounces+johnny.alonso.quintero=gmail.com en python.org] En
> nombre de Narcis Garcia
> Enviado el: domingo, 26 de marzo de 2017 3:00 a. m.
> Para: python-es en python.org
> Asunto: Re: [Python-es] Conocimientos
>
> Mario Lacunza te advierte con un lenguaje un poco pesimista; Ten en cuenta
> que con HTML sólo ya puedes ver algo (estático)
> https://es.wikipedia.org/wiki/HTML
>
> Con HTML+CSS tambien puedes ver el resultado, y bonito.
> https://es.wikipedia.org/wiki/CSS
>
> Si añades JavaScript, ya puede ser dinámico desde el punto de vista del
> visitante, tratándose ya de un lenguaje de programación.
> https://es.wikipedia.org/wiki/JavaScript
>
> Y el paso gigante es la programación del lado del servidor, en donde se
> puede elegir enttre varios lenguajes, por ejemplo Python.
> El HTML es imprescindible, y puedes añadir uno cualquiera de los demás
> mencionados sin depender entre sí.
>
> Supongo que la mención a MVC se refiere a esta cuestión teórica:
> https://es.wikipedia.org/wiki/Modelo%E2%80%93vista%E2%80%93controlador
>
> Con Python era posible desarrollar aplicaciones para Maemo/MeeGo, no sé
> ahora si por fín es posible hacerlo para Android, en donde, igualmente,
> siempre habrá un navegador web.
>
>
> El 25/03/17 a les 17:15, Mario Lacunza ha escrit:
> > Hola,
> >
> > el mundo web no es tan "fácil"... debes aprender HTML + CSS + Js
> > cuando domines estos tres podrás recién escoger el lenguaje de
> > programación, tienes PHP, Java y Python.
> >
> > No te metas a aprender un framework xq este te oculta muchas cosas q
> > debes saberlos para solucionar problemas a diario.
> >
> > Demás está decirte q debes aprender patrones, el más usado en
> > desarrollo web es MVC.
> >
> > En google encuentras infinidad de manuales para lo q buscas, hay
> > cursos gratuitos etc. Piensa q te va a tomar 2-3 meses comenzar a ser
> > productivo, tenlo en cuenta.
> >
> > Como ves tiene mucho q aprender, pero es un buen mercado en auge
> > diario, pero mi experiencia al día de hoy me dice q pronto será
> > desbancado por el desarrollo de Apps para móviles/celulares/tablets.
> > Muy pronto habrán mas apps q webs...
> >
> > Suerte!
> >
> > Saludos / Best regards
> >
> > Mario Lacunza
> > Email:: mlacunza en gmail.com <mailto:mlacunza en gmail.com> Personal
> > Website:: http://www.lacunza.biz/
> > Hosting:: http://mlv-host.com/
> > Skype: mlacunzav
> >
> > Lima - Peru
> >
> > El 25 de marzo de 2017, 03:25, Johnny
> > Alonso<johnny.alonso.quintero en gmail.com
> > <mailto:johnny.alonso.quintero en gmail.com>> escribió:
> >
> >     Gracias, son muy amables, no sé, son muchos los temas que hay que
> >     dominar y
> >     coordinar, son varias aplicaciones independientes que trabajan con
> >     una misma
> >     base de datos, quizás desarrollar aplicaciones de red local tenga
> menos
> >     requerimientos, vengo de Visual FoxPro donde todo está integrado,
> >     lenguaje,
> >     gui y base datos, con lo poco que he aprendido de Python sé que
> lograría
> >     mejores cosas, pero no he logrado saber cómo integrar todo, y no he
> >     encontrado documentación que me oriente en el desarrollo de una
> >     aplicación
> >     completa de principio a fin, si saben de algo, por favor coméntenme.
> >
> >     Saludos, Johnny
> >
> >     -----Mensaje original-----
> >     De: Python-es
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> <mailto:python-es-bounces%2Bjohnny.alonso.quintero>=gmail.com en python.org
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> >     nombre de astralrod
> >     Enviado el: viernes, 24 de marzo de 2017 5:47 p. m.
> >     Para: La lista de python en castellano
> >     Asunto: Re: [Python-es] Conocimientos
> >
> >     lo ideal seria primero html, algo de javascript/jquery, ccs , alguna
> >     base de
> >     datos y el lenguaje en el que quieras desarrollar...
> >
> >     Puedes irlos aprendiendo a la par, aunque creo que lo más básico es
> >     comenzar
> >     por html
> >
> >     El 24/3/17, Johnny Alonso <johnny.alonso.quintero en gmail.com
> >     <mailto:johnny.alonso.quintero en gmail.com>> escribió:
> >     > Hola todos, desconozco absolutamente el desarrollo de aplicaciones
> >     > web, podrían indicarme que es necesario aprender y si es posible en
> >     > qué orden para lograrlo.
> >     >
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> >     >
> >     > Saludos, Johnny
> >     >
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------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-es/attachments/20170326/b227f0cd/attachment.html>

From pych3m4 en gmail.com  Sun Mar 26 14:17:54 2017
From: pych3m4 en gmail.com (Chema Cortes)
Date: Sun, 26 Mar 2017 18:17:54 +0000
Subject: [Python-es] Conocimientos
In-Reply-To: <!&!AAAAAAAAAAAYAAAAAAAAABslfguT1TpIgvpWxZSsPw3CgAAAEAAAAOQSeER2vvVMt8Sy+r6N2yABAAAAAA==@gmail.com>
References: <CAHF1ZD47Umd+2CZk3oC1TC6TS-cPN0U79pfRPZsBPaOQ2MEVOA@mail.gmail.com>
 <3d9144c5-c0ef-43aa-19d6-455b0f8a07e7@actiu.net>
 <!&!AAAAAAAAAAAYAAAAAAAAABslfguT1TpIgvpWxZSsPw3CgAAAEAAAAOQSeER2vvVMt8Sy+r6N2yABAAAAAA==@gmail.com>
Message-ID: <CAAD4gUB6W=zjTTbp3SDhQUOYS0i=Bt-UyJnNe0BeDiC60MwgBA@mail.gmail.com>

El dom., 26 mar. 2017 a las 15:29, Johnny Alonso (<
johnny.alonso.quintero en gmail.com>) escribió:

> De nuevo muchas gracias a todos, ya empecé a estudiar HTML5 y CCS3, hasta
> aquí estático y bonito como indica Narcis.


Bonito, sí; pero estático sólo en parte. Con CSS3 se pueden construir
animaciones e interaccionar con el usuario, sin usar javascript. Este es un
mundo más para diseñadores que para programadores, y precisa de bastante
dedicación hasta dominar sus posibilidades. Para facilitar su uso por
diseñadores han salido varios frameworks como bootstrap. En su mayoría usan
javascript para obtener mayores efectos.



> Ahora bien, sí JavaScript es un
> lenguaje de progresión que permite darle dinamismo a la página, me surgen
> las siguientes preguntas:
> ¿Hay que instalar algo en el sistema del cliente o en el servidor?
> A groso modo ¿qué sería posible hacer con él y cuál es su alcance (cliente
> y/o servidor)?
>

El navegador sólo entiende html, css y javascript. No obstante, los
programadores no escriben directamente en estos lenguajes. Lo habitual es
programar las webs con otros lenguajes y generar luego los ficheros que
luego se enviarán al navegador del cliente para que los visualize. Las
combinaciones son casi infinitas, desde generar todos los ficheros en un
servidor antes de enviarlos al cliente, hasta enviar únicamente el fichero
javascript al cliente para que él genere el html y css.

Este año será el año en el que los navegadores interpreten webassembly (una
especie de subconjunto de javascript), lo que abre las puertas a futuros
compiladores de otros lenguajes a webassembly sin pasar por código
javascript, similar a los lenguajes que hay para JVM.


> ¿Qué es JQuery y para qué sirve?
>

Una conocida librería javascript para mejorar la experiencia de usuario
(GUI).


> ¿En dónde encaja Python, cual es la razón?
>
>
Como ya te han dicho, las aplicaciones webs van a dar paso a las apps para
móviles. Estas apps tendrán una parte cliente que se ejecuta en el móvil y
otra remota que se ejecutará en un servidor o, más probable, en la "nube".
Es en esta segunda parte donde python puede tener mejor cabida. Existe
mucho caos sobre cómo serán las aplicaciones del futuro, incluso abogan por
que sean "isomórficas", la misma aplicación javascript tanto en cliente
como en servidor y así unificar todo en un único desarrollo. Pero la verdad
es que no hay nada demostrado que haga a un lenguaje como lo único
necesario con el que se pueda programar todos los elementos implicados en
una aplicación web (ni siquiera java).

Mi consejo es que no te obsesiones demasiado por estar al día, ya que lo
que es hoy está de moda, puede quedar obsoleto en poco tiempo. Empieza por
algún framework para python que esté bien documentado como django, aunque
déjame recomendarte web2py para empezar a entender cómo se programaban
webs. Puede que, para cuando ya hayas aprendido a usarlo, haya salido
python para webassembly y tengamos un nuevo paradigma para programar
aplicaciones.
-- 
Hyperreals *R  "Quarks, bits y otras criaturas infinitesimales":
http://blog.ch3m4.org <http://ch3m4.org/blog>
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-es/attachments/20170326/fcb8ab27/attachment.html>

From tres.14159 en gmail.com  Sun Mar 26 15:56:18 2017
From: tres.14159 en gmail.com (Miguel de Dios Matias)
Date: Sun, 26 Mar 2017 21:56:18 +0200
Subject: [Python-es] [JOB] Oferta de trabajo en modalidad de teletrabajo
In-Reply-To: <CAHF1ZD4MeiGHcmgW-qjohMr6cbszD1Qta84gZX=cd8Oy_vGtrA@mail.gmail.com>
References: <a7a57300-5bb2-9196-8477-0f22734b3aa8@barrionuevo.info>
 <eb8e0271-6114-cb17-2ace-0191c45947bb@actiu.net>
 <CAHF1ZD4MeiGHcmgW-qjohMr6cbszD1Qta84gZX=cd8Oy_vGtrA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAFXSV2phrsF1QVdvBn-Os7ik1PZi_kWAjfPcf-4M_+c1Bah-1A@mail.gmail.com>

El 24/3/2017 18:29, "Mario Lacunza" <mlacunza en gmail.com> escribió:

Sino te gusta no envíes tu CV, yx sino sabes ESAS condiciones siempre se
negocian en privado.


"BIBA" el espíritu sindical y la lucha por unos derechos dignos.

Como cuenta un compañero en el hilo hay una reglas simples, ya bastante
apesta páginas como LinkedIn con becarias y becarios de ADE creyéndose
dioses magnánimos por ofrecer contratos de esclavitud para sus jefecillos.

Un poco de orgullo por favor y por contra recordar que no meamos colonia
que si yo trabajo bien es porque tengo compañeros como el personal de
limpieza que me tienen limpio el puesto, tengo compañeros que atienden al
teléfono a los clientes...

...y después tengo comerciales y jefes que...se llevan el dinero en
limpio...


Enviado desde mi LG G4

El 24 mar. 2017 11:36 AM, "Narcis Garcia" <informatica en actiu.net> escribió:

> «Salario según valía» significa que no desean exponerse a crítica, y no
> desean sujetarse a criterios legales de igualdad salarial.
> Tratar lo que más interesa al trabajador en privado permite simular una
> negociación que no es tal.
>
> Esto podría ser una oferta de trabajo semánticamente, pero en realidad
> es una demanda de trabajo sin oferta de salario. Además, a destajo.
>
>
> El 24/03/17 a les 15:03, Alberto Barrionuevo ha escrit:
> > Hola:
> >
> > Somos un grupo de empresas españolas dedicadas a la consultoría y
> > programación con software libre. Estamos operando desde 1998 y estamos
> > ahora buscando programadores Python para formarlos en Odoo/Tryton y/o en
> > Django, e incluso en sistemas (tenemos dos centros de cálculo en
> > propiedad que administramos íntegramente por nosotros y construidos
> > íntegramente con software libre). También hacemos trabajos de periciales
> > informáticas y de seguridad informática, aunque entiendo que esto no
> > aplicaría aquí.
> >
> > Ofrecemos trabajo estable a largo plazo, formación, teletrabajo, muy
> > buen ambiente, entorno hacker y cultura de software libre, montones de
> > software libre y un montón por aprender del resto de compañeros hasta
> > desarrollar carrera de consultor informático sobre todo para entornos
> > empresariales (principalmente trabajamos para sector privado).
> >
> > Salario según valía y condiciones, pero creciente en función de la
> > productividad. Inglés bastante recomendable para poder desarrollarse
> > profesionalmente en los proyectos más interesantes, y titulación
> > universitaria o, alternativamente bastante experiencia técnica
> demostrable.
> >
> > Actualmente tenemos compañeros en Málaga, Coruña, Mallorca, Madrid,
> > Córdoba, Granada y en Venezuela, aunque en el pasado hemos tenido en más
> > ciudades españolas (Bilbao, Barcelona,...) y hasta en Cuba.
> >
> > También nos valdría gente trabajando en el extranjero, pero tienen que
> > dominar a nivel conversacional fluido el español y/o el inglés.
> >
> > Por favor, los interesados que manden sus currículos a rrhh en virtua.es
> >
> > Gracias,
> >
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> Python-es en python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
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From mlacunza en gmail.com  Sun Mar 26 16:18:50 2017
From: mlacunza en gmail.com (Mario Lacunza)
Date: Sun, 26 Mar 2017 15:18:50 -0500
Subject: [Python-es] [JOB] Oferta de trabajo en modalidad de teletrabajo
In-Reply-To: <CAFXSV2phrsF1QVdvBn-Os7ik1PZi_kWAjfPcf-4M_+c1Bah-1A@mail.gmail.com>
References: <a7a57300-5bb2-9196-8477-0f22734b3aa8@barrionuevo.info>
 <eb8e0271-6114-cb17-2ace-0191c45947bb@actiu.net>
 <CAHF1ZD4MeiGHcmgW-qjohMr6cbszD1Qta84gZX=cd8Oy_vGtrA@mail.gmail.com>
 <CAFXSV2phrsF1QVdvBn-Os7ik1PZi_kWAjfPcf-4M_+c1Bah-1A@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAHF1ZD66EtnTnZxUrBdx0J2SjEUw0dFnqCsHLDPyfutjrrM3pQ@mail.gmail.com>

Ya q me citas, puedes decirme q es "BIBA"?

Enviado desde mi LG G4

El 26 mar. 2017 14:57, "Miguel de Dios Matias" <tres.14159 en gmail.com>
escribió:



El 24/3/2017 18:29, "Mario Lacunza" <mlacunza en gmail.com> escribió:

Sino te gusta no envíes tu CV, yx sino sabes ESAS condiciones siempre se
negocian en privado.


"BIBA" el espíritu sindical y la lucha por unos derechos dignos.

Como cuenta un compañero en el hilo hay una reglas simples, ya bastante
apesta páginas como LinkedIn con becarias y becarios de ADE creyéndose
dioses magnánimos por ofrecer contratos de esclavitud para sus jefecillos.

Un poco de orgullo por favor y por contra recordar que no meamos colonia
que si yo trabajo bien es porque tengo compañeros como el personal de
limpieza que me tienen limpio el puesto, tengo compañeros que atienden al
teléfono a los clientes...

...y después tengo comerciales y jefes que...se llevan el dinero en
limpio...


Enviado desde mi LG G4

El 24 mar. 2017 11:36 AM, "Narcis Garcia" <informatica en actiu.net> escribió:

> «Salario según valía» significa que no desean exponerse a crítica, y no
> desean sujetarse a criterios legales de igualdad salarial.
> Tratar lo que más interesa al trabajador en privado permite simular una
> negociación que no es tal.
>
> Esto podría ser una oferta de trabajo semánticamente, pero en realidad
> es una demanda de trabajo sin oferta de salario. Además, a destajo.
>
>
> El 24/03/17 a les 15:03, Alberto Barrionuevo ha escrit:
> > Hola:
> >
> > Somos un grupo de empresas españolas dedicadas a la consultoría y
> > programación con software libre. Estamos operando desde 1998 y estamos
> > ahora buscando programadores Python para formarlos en Odoo/Tryton y/o en
> > Django, e incluso en sistemas (tenemos dos centros de cálculo en
> > propiedad que administramos íntegramente por nosotros y construidos
> > íntegramente con software libre). También hacemos trabajos de periciales
> > informáticas y de seguridad informática, aunque entiendo que esto no
> > aplicaría aquí.
> >
> > Ofrecemos trabajo estable a largo plazo, formación, teletrabajo, muy
> > buen ambiente, entorno hacker y cultura de software libre, montones de
> > software libre y un montón por aprender del resto de compañeros hasta
> > desarrollar carrera de consultor informático sobre todo para entornos
> > empresariales (principalmente trabajamos para sector privado).
> >
> > Salario según valía y condiciones, pero creciente en función de la
> > productividad. Inglés bastante recomendable para poder desarrollarse
> > profesionalmente en los proyectos más interesantes, y titulación
> > universitaria o, alternativamente bastante experiencia técnica
> demostrable.
> >
> > Actualmente tenemos compañeros en Málaga, Coruña, Mallorca, Madrid,
> > Córdoba, Granada y en Venezuela, aunque en el pasado hemos tenido en más
> > ciudades españolas (Bilbao, Barcelona,...) y hasta en Cuba.
> >
> > También nos valdría gente trabajando en el extranjero, pero tienen que
> > dominar a nivel conversacional fluido el español y/o el inglés.
> >
> > Por favor, los interesados que manden sus currículos a rrhh en virtua.es
> >
> > Gracias,
> >
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> Python-es en python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
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From pych3m4 en gmail.com  Sun Mar 26 17:41:51 2017
From: pych3m4 en gmail.com (Chema Cortes)
Date: Sun, 26 Mar 2017 21:41:51 +0000
Subject: [Python-es] [JOB] Oferta de trabajo en modalidad de teletrabajo
In-Reply-To: <CAHF1ZD66EtnTnZxUrBdx0J2SjEUw0dFnqCsHLDPyfutjrrM3pQ@mail.gmail.com>
References: <a7a57300-5bb2-9196-8477-0f22734b3aa8@barrionuevo.info>
 <eb8e0271-6114-cb17-2ace-0191c45947bb@actiu.net>
 <CAHF1ZD4MeiGHcmgW-qjohMr6cbszD1Qta84gZX=cd8Oy_vGtrA@mail.gmail.com>
 <CAFXSV2phrsF1QVdvBn-Os7ik1PZi_kWAjfPcf-4M_+c1Bah-1A@mail.gmail.com>
 <CAHF1ZD66EtnTnZxUrBdx0J2SjEUw0dFnqCsHLDPyfutjrrM3pQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAAD4gUC7wCh=h4rBjOFfuOE6J3uKYC8D7byNUt3y7=6sHipemg@mail.gmail.com>

Como moderador de la lista, os pediría dejar aquí este tema. Si os apetece
seguir discutiendo temas laborales, salariales o sindicales, no hay
problema en abrir un nuevo hilo como "offtopic".

Las "normas" sobre cómo publicar ofertas de empleo quedan incorporadas a la
información de la lista para que estén presentes en el futuro.

Muchas gracias por vuestra colaboración.

-- Chema Cortés

El dom., 26 mar. 2017 a las 22:25, Mario Lacunza (<mlacunza en gmail.com>)
escribió:

> Ya q me citas, puedes decirme q es "BIBA"?
>
>
> Enviado desde mi LG G4
>
> El 26 mar. 2017 14:57, "Miguel de Dios Matias" <tres.14159 en gmail.com>
> escribió:
>
>
>
> El 24/3/2017 18:29, "Mario Lacunza" <mlacunza en gmail.com> escribió:
>
> Sino te gusta no envíes tu CV, yx sino sabes ESAS condiciones siempre se
> negocian en privado.
>
>
> "BIBA" el espíritu sindical y la lucha por unos derechos dignos.
>
> Como cuenta un compañero en el hilo hay una reglas simples, ya bastante
> apesta páginas como LinkedIn con becarias y becarios de ADE creyéndose
> dioses magnánimos por ofrecer contratos de esclavitud para sus jefecillos.
>
> Un poco de orgullo por favor y por contra recordar que no meamos colonia
> que si yo trabajo bien es porque tengo compañeros como el personal de
> limpieza que me tienen limpio el puesto, tengo compañeros que atienden al
> teléfono a los clientes...
>
> ...y después tengo comerciales y jefes que...se llevan el dinero en
> limpio...
>
>
> Enviado desde mi LG G4
>
> El 24 mar. 2017 11:36 AM, "Narcis Garcia" <informatica en actiu.net>
> escribió:
>
> «Salario según valía» significa que no desean exponerse a crítica, y no
> desean sujetarse a criterios legales de igualdad salarial.
> Tratar lo que más interesa al trabajador en privado permite simular una
> negociación que no es tal.
>
> Esto podría ser una oferta de trabajo semánticamente, pero en realidad
> es una demanda de trabajo sin oferta de salario. Además, a destajo.
>
>
> El 24/03/17 a les 15:03, Alberto Barrionuevo ha escrit:
> > Hola:
> >
> > Somos un grupo de empresas españolas dedicadas a la consultoría y
> > programación con software libre. Estamos operando desde 1998 y estamos
> > ahora buscando programadores Python para formarlos en Odoo/Tryton y/o en
> > Django, e incluso en sistemas (tenemos dos centros de cálculo en
> > propiedad que administramos íntegramente por nosotros y construidos
> > íntegramente con software libre). También hacemos trabajos de periciales
> > informáticas y de seguridad informática, aunque entiendo que esto no
> > aplicaría aquí.
> >
> > Ofrecemos trabajo estable a largo plazo, formación, teletrabajo, muy
> > buen ambiente, entorno hacker y cultura de software libre, montones de
> > software libre y un montón por aprender del resto de compañeros hasta
> > desarrollar carrera de consultor informático sobre todo para entornos
> > empresariales (principalmente trabajamos para sector privado).
> >
> > Salario según valía y condiciones, pero creciente en función de la
> > productividad. Inglés bastante recomendable para poder desarrollarse
> > profesionalmente en los proyectos más interesantes, y titulación
> > universitaria o, alternativamente bastante experiencia técnica
> demostrable.
> >
> > Actualmente tenemos compañeros en Málaga, Coruña, Mallorca, Madrid,
> > Córdoba, Granada y en Venezuela, aunque en el pasado hemos tenido en más
> > ciudades españolas (Bilbao, Barcelona,...) y hasta en Cuba.
> >
> > También nos valdría gente trabajando en el extranjero, pero tienen que
> > dominar a nivel conversacional fluido el español y/o el inglés.
> >
> > Por favor, los interesados que manden sus currículos a rrhh en virtua.es
> >
> > Gracias,
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-- 
Hyperreals *R  "Quarks, bits y otras criaturas infinitesimales":
http://blog.ch3m4.org <http://ch3m4.org/blog>
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From informatica en actiu.net  Mon Mar 27 05:01:14 2017
From: informatica en actiu.net (Narcis Garcia)
Date: Mon, 27 Mar 2017 11:01:14 +0200
Subject: [Python-es] Conocimientos
In-Reply-To: <CAAD4gUB6W=zjTTbp3SDhQUOYS0i=Bt-UyJnNe0BeDiC60MwgBA@mail.gmail.com>
Message-ID: <f546b33e-d7d8-67e6-59a1-3a2a91499c14@actiu.net>

Quiero matizar un detalle de lo que diferenció Chema Cortés:
- Lo que se ejecuta en un servidor, se ejecuta en un computador remoto.
- Lo que se ejecuta en la «nube», se ejecuta en un servidor oculto*

(*) Oculto sólo a efecto de no decir a quién pertenece. Usar el término
«nube» es parecido a usar el término «máscara» o «indefinido».


El 26/03/17 a les 20:17, Chema Cortes ha escrit:
> El dom., 26 mar. 2017 a las 15:29, Johnny Alonso
> (<johnny.alonso.quintero en gmail.com
> <mailto:johnny.alonso.quintero en gmail.com>>) escribió:
> 
>     De nuevo muchas gracias a todos, ya empecé a estudiar HTML5 y CCS3,
>     hasta
>     aquí estático y bonito como indica Narcis.
> 
> 
> Bonito, sí; pero estático sólo en parte. Con CSS3 se pueden construir
> animaciones e interaccionar con el usuario, sin usar javascript. Este es
> un mundo más para diseñadores que para programadores, y precisa de
> bastante dedicación hasta dominar sus posibilidades. Para facilitar su
> uso por diseñadores han salido varios frameworks como bootstrap. En su
> mayoría usan javascript para obtener mayores efectos.
> 
>  
> 
>     Ahora bien, sí JavaScript es un
>     lenguaje de progresión que permite darle dinamismo a la página, me
>     surgen
>     las siguientes preguntas:
>     ¿Hay que instalar algo en el sistema del cliente o en el servidor?
>     A groso modo ¿qué sería posible hacer con él y cuál es su alcance
>     (cliente
>     y/o servidor)?
> 
> 
> El navegador sólo entiende html, css y javascript. No obstante, los
> programadores no escriben directamente en estos lenguajes. Lo habitual
> es programar las webs con otros lenguajes y generar luego los ficheros
> que luego se enviarán al navegador del cliente para que los visualize.
> Las combinaciones son casi infinitas, desde generar todos los ficheros
> en un servidor antes de enviarlos al cliente, hasta enviar únicamente el
> fichero javascript al cliente para que él genere el html y css.
> 
> Este año será el año en el que los navegadores interpreten webassembly
> (una especie de subconjunto de javascript), lo que abre las puertas a
> futuros compiladores de otros lenguajes a webassembly sin pasar por
> código javascript, similar a los lenguajes que hay para JVM.
>  
> 
>     ¿Qué es JQuery y para qué sirve?
> 
> 
> Una conocida librería javascript para mejorar la experiencia de usuario
> (GUI).
>  
> 
>     ¿En dónde encaja Python, cual es la razón?
> 
> 
> Como ya te han dicho, las aplicaciones webs van a dar paso a las apps
> para móviles. Estas apps tendrán una parte cliente que se ejecuta en el
> móvil y otra remota que se ejecutará en un servidor o, más probable, en
> la "nube". Es en esta segunda parte donde python puede tener mejor
> cabida. Existe mucho caos sobre cómo serán las aplicaciones del futuro,
> incluso abogan por que sean "isomórficas", la misma aplicación
> javascript tanto en cliente como en servidor y así unificar todo en un
> único desarrollo. Pero la verdad es que no hay nada demostrado que haga
> a un lenguaje como lo único necesario con el que se pueda programar
> todos los elementos implicados en una aplicación web (ni siquiera java).
> 
> Mi consejo es que no te obsesiones demasiado por estar al día, ya que lo
> que es hoy está de moda, puede quedar obsoleto en poco tiempo. Empieza
> por algún framework para python que esté bien documentado como django,
> aunque déjame recomendarte web2py para empezar a entender cómo se
> programaban webs. Puede que, para cuando ya hayas aprendido a usarlo,
> haya salido python para webassembly y tengamos un nuevo paradigma para
> programar aplicaciones.
> -- 
> Hyperreals *R  "Quarks, bits y otras criaturas
> infinitesimales": http://blog.ch3m4.org <http://ch3m4.org/blog>
> 
> 
> _______________________________________________
> Python-es mailing list
> Python-es en python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
> 

From mlacunza en gmail.com  Mon Mar 27 07:33:26 2017
From: mlacunza en gmail.com (Mario Lacunza)
Date: Mon, 27 Mar 2017 06:33:26 -0500
Subject: [Python-es] Conocimientos
In-Reply-To: <f546b33e-d7d8-67e6-59a1-3a2a91499c14@actiu.net>
References: <CAAD4gUB6W=zjTTbp3SDhQUOYS0i=Bt-UyJnNe0BeDiC60MwgBA@mail.gmail.com>
 <f546b33e-d7d8-67e6-59a1-3a2a91499c14@actiu.net>
Message-ID: <CAHF1ZD6faHe0_B=BRX0SXeECuiFwc-4UxGGV1td0341ZWjbTww@mail.gmail.com>

Estás bien equivocado. Primero TODOS los servidores de Internet son
remotos. En informática de define como remoto a un servidor corriendo fuera
de tu red local.

Segundo puedes saber sobre TODOS los servidores a quien pertenecen, dónde
están localizados, q os corren y un largo etc de información, claro hay q
saber cómo obtenerla.

El término nube o cloud en inglés define el paradigma de sistemas
distribuidos lo cual nada tiene q ver con tú idea de ocultar la pertenencia
del servidor, te aconsejo usar Google y la Wikipedia para informarte mejor.

Enviado desde mi LG G4

El 27 mar. 2017 4:02 AM, "Narcis Garcia" <informatica en actiu.net> escribió:

Quiero matizar un detalle de lo que diferenció Chema Cortés:
- Lo que se ejecuta en un servidor, se ejecuta en un computador remoto.
- Lo que se ejecuta en la «nube», se ejecuta en un servidor oculto*

(*) Oculto sólo a efecto de no decir a quién pertenece. Usar el término
«nube» es parecido a usar el término «máscara» o «indefinido».


El 26/03/17 a les 20:17, Chema Cortes ha escrit:
> El dom., 26 mar. 2017 a las 15:29, Johnny Alonso
> (<johnny.alonso.quintero en gmail.com
> <mailto:johnny.alonso.quintero en gmail.com>>) escribió:
>
>     De nuevo muchas gracias a todos, ya empecé a estudiar HTML5 y CCS3,
>     hasta
>     aquí estático y bonito como indica Narcis.
>
>
> Bonito, sí; pero estático sólo en parte. Con CSS3 se pueden construir
> animaciones e interaccionar con el usuario, sin usar javascript. Este es
> un mundo más para diseñadores que para programadores, y precisa de
> bastante dedicación hasta dominar sus posibilidades. Para facilitar su
> uso por diseñadores han salido varios frameworks como bootstrap. En su
> mayoría usan javascript para obtener mayores efectos.
>
>
>
>     Ahora bien, sí JavaScript es un
>     lenguaje de progresión que permite darle dinamismo a la página, me
>     surgen
>     las siguientes preguntas:
>     ¿Hay que instalar algo en el sistema del cliente o en el servidor?
>     A groso modo ¿qué sería posible hacer con él y cuál es su alcance
>     (cliente
>     y/o servidor)?
>
>
> El navegador sólo entiende html, css y javascript. No obstante, los
> programadores no escriben directamente en estos lenguajes. Lo habitual
> es programar las webs con otros lenguajes y generar luego los ficheros
> que luego se enviarán al navegador del cliente para que los visualize.
> Las combinaciones son casi infinitas, desde generar todos los ficheros
> en un servidor antes de enviarlos al cliente, hasta enviar únicamente el
> fichero javascript al cliente para que él genere el html y css.
>
> Este año será el año en el que los navegadores interpreten webassembly
> (una especie de subconjunto de javascript), lo que abre las puertas a
> futuros compiladores de otros lenguajes a webassembly sin pasar por
> código javascript, similar a los lenguajes que hay para JVM.
>
>
>     ¿Qué es JQuery y para qué sirve?
>
>
> Una conocida librería javascript para mejorar la experiencia de usuario
> (GUI).
>
>
>     ¿En dónde encaja Python, cual es la razón?
>
>
> Como ya te han dicho, las aplicaciones webs van a dar paso a las apps
> para móviles. Estas apps tendrán una parte cliente que se ejecuta en el
> móvil y otra remota que se ejecutará en un servidor o, más probable, en
> la "nube". Es en esta segunda parte donde python puede tener mejor
> cabida. Existe mucho caos sobre cómo serán las aplicaciones del futuro,
> incluso abogan por que sean "isomórficas", la misma aplicación
> javascript tanto en cliente como en servidor y así unificar todo en un
> único desarrollo. Pero la verdad es que no hay nada demostrado que haga
> a un lenguaje como lo único necesario con el que se pueda programar
> todos los elementos implicados en una aplicación web (ni siquiera java).
>
> Mi consejo es que no te obsesiones demasiado por estar al día, ya que lo
> que es hoy está de moda, puede quedar obsoleto en poco tiempo. Empieza
> por algún framework para python que esté bien documentado como django,
> aunque déjame recomendarte web2py para empezar a entender cómo se
> programaban webs. Puede que, para cuando ya hayas aprendido a usarlo,
> haya salido python para webassembly y tengamos un nuevo paradigma para
> programar aplicaciones.
> --
> Hyperreals *R  "Quarks, bits y otras criaturas
> infinitesimales": http://blog.ch3m4.org <http://ch3m4.org/blog>
>
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From mmanzano en gmail.com  Mon Mar 27 08:03:36 2017
From: mmanzano en gmail.com (Miguel Manzano)
Date: Mon, 27 Mar 2017 14:03:36 +0200
Subject: [Python-es] Conocimientos
In-Reply-To: <CAHF1ZD6faHe0_B=BRX0SXeECuiFwc-4UxGGV1td0341ZWjbTww@mail.gmail.com>
References: <CAAD4gUB6W=zjTTbp3SDhQUOYS0i=Bt-UyJnNe0BeDiC60MwgBA@mail.gmail.com>
 <f546b33e-d7d8-67e6-59a1-3a2a91499c14@actiu.net>
 <CAHF1ZD6faHe0_B=BRX0SXeECuiFwc-4UxGGV1td0341ZWjbTww@mail.gmail.com>
Message-ID: <CACG11yeh0m0B61J9RN97vy-Rkq4+W0fJo-Z4t0cVdJtXUcLa+w@mail.gmail.com>

No quiero entrar en polémicas pero puedo tener una máquina dentro de mi red
local que sirva datos a través de Internet y a eso yo lo llamaría Internet.
Y eso, puedo conseguirlo con una raspberry pi. :D

No me gustan los blancos o negros... pero bueno, yo que soy así de raro.
Vuelvo a mi cueva.

Saludos.

El 27 de marzo de 2017, 13:33, Mario Lacunza <mlacunza en gmail.com> escribió:

> Estás bien equivocado. Primero TODOS los servidores de Internet son
> remotos. En informática de define como remoto a un servidor corriendo fuera
> de tu red local.
>
> Segundo puedes saber sobre TODOS los servidores a quien pertenecen, dónde
> están localizados, q os corren y un largo etc de información, claro hay q
> saber cómo obtenerla.
>
> El término nube o cloud en inglés define el paradigma de sistemas
> distribuidos lo cual nada tiene q ver con tú idea de ocultar la pertenencia
> del servidor, te aconsejo usar Google y la Wikipedia para informarte mejor.
>
> Enviado desde mi LG G4
>
> El 27 mar. 2017 4:02 AM, "Narcis Garcia" <informatica en actiu.net> escribió:
>
> Quiero matizar un detalle de lo que diferenció Chema Cortés:
> - Lo que se ejecuta en un servidor, se ejecuta en un computador remoto.
> - Lo que se ejecuta en la «nube», se ejecuta en un servidor oculto*
>
> (*) Oculto sólo a efecto de no decir a quién pertenece. Usar el término
> «nube» es parecido a usar el término «máscara» o «indefinido».
>
>
> El 26/03/17 a les 20:17, Chema Cortes ha escrit:
> > El dom., 26 mar. 2017 a las 15:29, Johnny Alonso
> > (<johnny.alonso.quintero en gmail.com
> > <mailto:johnny.alonso.quintero en gmail.com>>) escribió:
> >
> >     De nuevo muchas gracias a todos, ya empecé a estudiar HTML5 y CCS3,
> >     hasta
> >     aquí estático y bonito como indica Narcis.
> >
> >
> > Bonito, sí; pero estático sólo en parte. Con CSS3 se pueden construir
> > animaciones e interaccionar con el usuario, sin usar javascript. Este es
> > un mundo más para diseñadores que para programadores, y precisa de
> > bastante dedicación hasta dominar sus posibilidades. Para facilitar su
> > uso por diseñadores han salido varios frameworks como bootstrap. En su
> > mayoría usan javascript para obtener mayores efectos.
> >
> >
> >
> >     Ahora bien, sí JavaScript es un
> >     lenguaje de progresión que permite darle dinamismo a la página, me
> >     surgen
> >     las siguientes preguntas:
> >     ¿Hay que instalar algo en el sistema del cliente o en el servidor?
> >     A groso modo ¿qué sería posible hacer con él y cuál es su alcance
> >     (cliente
> >     y/o servidor)?
> >
> >
> > El navegador sólo entiende html, css y javascript. No obstante, los
> > programadores no escriben directamente en estos lenguajes. Lo habitual
> > es programar las webs con otros lenguajes y generar luego los ficheros
> > que luego se enviarán al navegador del cliente para que los visualize.
> > Las combinaciones son casi infinitas, desde generar todos los ficheros
> > en un servidor antes de enviarlos al cliente, hasta enviar únicamente el
> > fichero javascript al cliente para que él genere el html y css.
> >
> > Este año será el año en el que los navegadores interpreten webassembly
> > (una especie de subconjunto de javascript), lo que abre las puertas a
> > futuros compiladores de otros lenguajes a webassembly sin pasar por
> > código javascript, similar a los lenguajes que hay para JVM.
> >
> >
> >     ¿Qué es JQuery y para qué sirve?
> >
> >
> > Una conocida librería javascript para mejorar la experiencia de usuario
> > (GUI).
> >
> >
> >     ¿En dónde encaja Python, cual es la razón?
> >
> >
> > Como ya te han dicho, las aplicaciones webs van a dar paso a las apps
> > para móviles. Estas apps tendrán una parte cliente que se ejecuta en el
> > móvil y otra remota que se ejecutará en un servidor o, más probable, en
> > la "nube". Es en esta segunda parte donde python puede tener mejor
> > cabida. Existe mucho caos sobre cómo serán las aplicaciones del futuro,
> > incluso abogan por que sean "isomórficas", la misma aplicación
> > javascript tanto en cliente como en servidor y así unificar todo en un
> > único desarrollo. Pero la verdad es que no hay nada demostrado que haga
> > a un lenguaje como lo único necesario con el que se pueda programar
> > todos los elementos implicados en una aplicación web (ni siquiera java).
> >
> > Mi consejo es que no te obsesiones demasiado por estar al día, ya que lo
> > que es hoy está de moda, puede quedar obsoleto en poco tiempo. Empieza
> > por algún framework para python que esté bien documentado como django,
> > aunque déjame recomendarte web2py para empezar a entender cómo se
> > programaban webs. Puede que, para cuando ya hayas aprendido a usarlo,
> > haya salido python para webassembly y tengamos un nuevo paradigma para
> > programar aplicaciones.
> > --
> > Hyperreals *R  "Quarks, bits y otras criaturas
> > infinitesimales": http://blog.ch3m4.org <http://ch3m4.org/blog>
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Python-es mailing list
> > Python-es en python.org
> > https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
> >
> _______________________________________________
> Python-es mailing list
> Python-es en python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>
>
>
> _______________________________________________
> Python-es mailing list
> Python-es en python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>
>


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Miguel Manzano Garcia
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From mmanzano en gmail.com  Mon Mar 27 08:04:13 2017
From: mmanzano en gmail.com (Miguel Manzano)
Date: Mon, 27 Mar 2017 14:04:13 +0200
Subject: [Python-es] Conocimientos
In-Reply-To: <CACG11yeh0m0B61J9RN97vy-Rkq4+W0fJo-Z4t0cVdJtXUcLa+w@mail.gmail.com>
References: <CAAD4gUB6W=zjTTbp3SDhQUOYS0i=Bt-UyJnNe0BeDiC60MwgBA@mail.gmail.com>
 <f546b33e-d7d8-67e6-59a1-3a2a91499c14@actiu.net>
 <CAHF1ZD6faHe0_B=BRX0SXeECuiFwc-4UxGGV1td0341ZWjbTww@mail.gmail.com>
 <CACG11yeh0m0B61J9RN97vy-Rkq4+W0fJo-Z4t0cVdJtXUcLa+w@mail.gmail.com>
Message-ID: <CACG11ydQejOdZD4oVo-mH5uqG7vQknX0DmNOuo3n0HugtcB+Ng@mail.gmail.com>

*yo lo llamaría Servidor.

jajaja... :P

El 27 de marzo de 2017, 14:03, Miguel Manzano <mmanzano en gmail.com> escribió:

> No quiero entrar en polémicas pero puedo tener una máquina dentro de mi
> red local que sirva datos a través de Internet y a eso yo lo llamaría
> Internet. Y eso, puedo conseguirlo con una raspberry pi. :D
>
> No me gustan los blancos o negros... pero bueno, yo que soy así de raro.
> Vuelvo a mi cueva.
>
> Saludos.
>
> El 27 de marzo de 2017, 13:33, Mario Lacunza <mlacunza en gmail.com>
> escribió:
>
>> Estás bien equivocado. Primero TODOS los servidores de Internet son
>> remotos. En informática de define como remoto a un servidor corriendo fuera
>> de tu red local.
>>
>> Segundo puedes saber sobre TODOS los servidores a quien pertenecen, dónde
>> están localizados, q os corren y un largo etc de información, claro hay q
>> saber cómo obtenerla.
>>
>> El término nube o cloud en inglés define el paradigma de sistemas
>> distribuidos lo cual nada tiene q ver con tú idea de ocultar la pertenencia
>> del servidor, te aconsejo usar Google y la Wikipedia para informarte mejor.
>>
>> Enviado desde mi LG G4
>>
>> El 27 mar. 2017 4:02 AM, "Narcis Garcia" <informatica en actiu.net>
>> escribió:
>>
>> Quiero matizar un detalle de lo que diferenció Chema Cortés:
>> - Lo que se ejecuta en un servidor, se ejecuta en un computador remoto.
>> - Lo que se ejecuta en la «nube», se ejecuta en un servidor oculto*
>>
>> (*) Oculto sólo a efecto de no decir a quién pertenece. Usar el término
>> «nube» es parecido a usar el término «máscara» o «indefinido».
>>
>>
>> El 26/03/17 a les 20:17, Chema Cortes ha escrit:
>> > El dom., 26 mar. 2017 a las 15:29, Johnny Alonso
>> > (<johnny.alonso.quintero en gmail.com
>> > <mailto:johnny.alonso.quintero en gmail.com>>) escribió:
>> >
>> >     De nuevo muchas gracias a todos, ya empecé a estudiar HTML5 y CCS3,
>> >     hasta
>> >     aquí estático y bonito como indica Narcis.
>> >
>> >
>> > Bonito, sí; pero estático sólo en parte. Con CSS3 se pueden construir
>> > animaciones e interaccionar con el usuario, sin usar javascript. Este es
>> > un mundo más para diseñadores que para programadores, y precisa de
>> > bastante dedicación hasta dominar sus posibilidades. Para facilitar su
>> > uso por diseñadores han salido varios frameworks como bootstrap. En su
>> > mayoría usan javascript para obtener mayores efectos.
>> >
>> >
>> >
>> >     Ahora bien, sí JavaScript es un
>> >     lenguaje de progresión que permite darle dinamismo a la página, me
>> >     surgen
>> >     las siguientes preguntas:
>> >     ¿Hay que instalar algo en el sistema del cliente o en el servidor?
>> >     A groso modo ¿qué sería posible hacer con él y cuál es su alcance
>> >     (cliente
>> >     y/o servidor)?
>> >
>> >
>> > El navegador sólo entiende html, css y javascript. No obstante, los
>> > programadores no escriben directamente en estos lenguajes. Lo habitual
>> > es programar las webs con otros lenguajes y generar luego los ficheros
>> > que luego se enviarán al navegador del cliente para que los visualize.
>> > Las combinaciones son casi infinitas, desde generar todos los ficheros
>> > en un servidor antes de enviarlos al cliente, hasta enviar únicamente el
>> > fichero javascript al cliente para que él genere el html y css.
>> >
>> > Este año será el año en el que los navegadores interpreten webassembly
>> > (una especie de subconjunto de javascript), lo que abre las puertas a
>> > futuros compiladores de otros lenguajes a webassembly sin pasar por
>> > código javascript, similar a los lenguajes que hay para JVM.
>> >
>> >
>> >     ¿Qué es JQuery y para qué sirve?
>> >
>> >
>> > Una conocida librería javascript para mejorar la experiencia de usuario
>> > (GUI).
>> >
>> >
>> >     ¿En dónde encaja Python, cual es la razón?
>> >
>> >
>> > Como ya te han dicho, las aplicaciones webs van a dar paso a las apps
>> > para móviles. Estas apps tendrán una parte cliente que se ejecuta en el
>> > móvil y otra remota que se ejecutará en un servidor o, más probable, en
>> > la "nube". Es en esta segunda parte donde python puede tener mejor
>> > cabida. Existe mucho caos sobre cómo serán las aplicaciones del futuro,
>> > incluso abogan por que sean "isomórficas", la misma aplicación
>> > javascript tanto en cliente como en servidor y así unificar todo en un
>> > único desarrollo. Pero la verdad es que no hay nada demostrado que haga
>> > a un lenguaje como lo único necesario con el que se pueda programar
>> > todos los elementos implicados en una aplicación web (ni siquiera java).
>> >
>> > Mi consejo es que no te obsesiones demasiado por estar al día, ya que lo
>> > que es hoy está de moda, puede quedar obsoleto en poco tiempo. Empieza
>> > por algún framework para python que esté bien documentado como django,
>> > aunque déjame recomendarte web2py para empezar a entender cómo se
>> > programaban webs. Puede que, para cuando ya hayas aprendido a usarlo,
>> > haya salido python para webassembly y tengamos un nuevo paradigma para
>> > programar aplicaciones.
>> > --
>> > Hyperreals *R  "Quarks, bits y otras criaturas
>> > infinitesimales": http://blog.ch3m4.org <http://ch3m4.org/blog>
>> >
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Python-es mailing list
>> > Python-es en python.org
>> > https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>> >
>> _______________________________________________
>> Python-es mailing list
>> Python-es en python.org
>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Python-es mailing list
>> Python-es en python.org
>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>
>>
>
>
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> Miguel Manzano Garcia
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Miguel Manzano Garcia
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From informatica en actiu.net  Mon Mar 27 08:12:01 2017
From: informatica en actiu.net (Narcis Garcia)
Date: Mon, 27 Mar 2017 14:12:01 +0200
Subject: [Python-es] Conocimientos
In-Reply-To: <CAHF1ZD6faHe0_B=BRX0SXeECuiFwc-4UxGGV1td0341ZWjbTww@mail.gmail.com>
Message-ID: <94593658-c1c3-08ca-88d5-1b5a592ed86e@actiu.net>

Sr. del LG G4, todos tenemos parte de razón, aunque hay quien lo enfoca
desde el punto de vista de los derechos de quienes no son informados (o
inconcretamente) de las cosas, y hay quien lo enfoca desde un punto de
vista exclusivamente comercial o empresarial.

¿Ves a menudo la mención de una «nube» diciendo a quién pertenece la
misma? Yo trataba de aclarar un *detalle* del mundo real.


El 27/03/17 a les 13:33, Mario Lacunza ha escrit:
> Estás bien equivocado. Primero TODOS los servidores de Internet son
> remotos. En informática de define como remoto a un servidor corriendo
> fuera de tu red local.
> 
> Segundo puedes saber sobre TODOS los servidores a quien pertenecen,
> dónde están localizados, q os corren y un largo etc de información,
> claro hay q saber cómo obtenerla.
> 
> El término nube o cloud en inglés define el paradigma de sistemas
> distribuidos lo cual nada tiene q ver con tú idea de ocultar la
> pertenencia del servidor, te aconsejo usar Google y la Wikipedia para
> informarte mejor.
> 
> Enviado desde mi LG G4
> 
> El 27 mar. 2017 4:02 AM, "Narcis Garcia" <informatica en actiu.net
> <mailto:informatica en actiu.net>> escribió:
> 
>     Quiero matizar un detalle de lo que diferenció Chema Cortés:
>     - Lo que se ejecuta en un servidor, se ejecuta en un computador remoto.
>     - Lo que se ejecuta en la «nube», se ejecuta en un servidor oculto*
> 
>     (*) Oculto sólo a efecto de no decir a quién pertenece. Usar el término
>     «nube» es parecido a usar el término «máscara» o «indefinido».
> 
> 
>     El 26/03/17 a les 20:17, Chema Cortes ha escrit:
>     > El dom., 26 mar. 2017 a las 15:29, Johnny Alonso
>     > (<johnny.alonso.quintero en gmail.com
>     <mailto:johnny.alonso.quintero en gmail.com>
>     > <mailto:johnny.alonso.quintero en gmail.com
>     <mailto:johnny.alonso.quintero en gmail.com>>>) escribió:
>     >
>     >     De nuevo muchas gracias a todos, ya empecé a estudiar HTML5 y
>     CCS3,
>     >     hasta
>     >     aquí estático y bonito como indica Narcis.
>     >
>     >
>     > Bonito, sí; pero estático sólo en parte. Con CSS3 se pueden construir
>     > animaciones e interaccionar con el usuario, sin usar javascript.
>     Este es
>     > un mundo más para diseñadores que para programadores, y precisa de
>     > bastante dedicación hasta dominar sus posibilidades. Para facilitar su
>     > uso por diseñadores han salido varios frameworks como bootstrap. En su
>     > mayoría usan javascript para obtener mayores efectos.
>     >
>     >
>     >
>     >     Ahora bien, sí JavaScript es un
>     >     lenguaje de progresión que permite darle dinamismo a la página, me
>     >     surgen
>     >     las siguientes preguntas:
>     >     ¿Hay que instalar algo en el sistema del cliente o en el servidor?
>     >     A groso modo ¿qué sería posible hacer con él y cuál es su alcance
>     >     (cliente
>     >     y/o servidor)?
>     >
>     >
>     > El navegador sólo entiende html, css y javascript. No obstante, los
>     > programadores no escriben directamente en estos lenguajes. Lo habitual
>     > es programar las webs con otros lenguajes y generar luego los ficheros
>     > que luego se enviarán al navegador del cliente para que los visualize.
>     > Las combinaciones son casi infinitas, desde generar todos los ficheros
>     > en un servidor antes de enviarlos al cliente, hasta enviar
>     únicamente el
>     > fichero javascript al cliente para que él genere el html y css.
>     >
>     > Este año será el año en el que los navegadores interpreten webassembly
>     > (una especie de subconjunto de javascript), lo que abre las puertas a
>     > futuros compiladores de otros lenguajes a webassembly sin pasar por
>     > código javascript, similar a los lenguajes que hay para JVM.
>     >
>     >
>     >     ¿Qué es JQuery y para qué sirve?
>     >
>     >
>     > Una conocida librería javascript para mejorar la experiencia de
>     usuario
>     > (GUI).
>     >
>     >
>     >     ¿En dónde encaja Python, cual es la razón?
>     >
>     >
>     > Como ya te han dicho, las aplicaciones webs van a dar paso a las apps
>     > para móviles. Estas apps tendrán una parte cliente que se ejecuta
>     en el
>     > móvil y otra remota que se ejecutará en un servidor o, más
>     probable, en
>     > la "nube". Es en esta segunda parte donde python puede tener mejor
>     > cabida. Existe mucho caos sobre cómo serán las aplicaciones del
>     futuro,
>     > incluso abogan por que sean "isomórficas", la misma aplicación
>     > javascript tanto en cliente como en servidor y así unificar todo en un
>     > único desarrollo. Pero la verdad es que no hay nada demostrado que
>     haga
>     > a un lenguaje como lo único necesario con el que se pueda programar
>     > todos los elementos implicados en una aplicación web (ni siquiera
>     java).
>     >
>     > Mi consejo es que no te obsesiones demasiado por estar al día, ya
>     que lo
>     > que es hoy está de moda, puede quedar obsoleto en poco tiempo. Empieza
>     > por algún framework para python que esté bien documentado como django,
>     > aunque déjame recomendarte web2py para empezar a entender cómo se
>     > programaban webs. Puede que, para cuando ya hayas aprendido a usarlo,
>     > haya salido python para webassembly y tengamos un nuevo paradigma para
>     > programar aplicaciones.
>     > --
>     > Hyperreals *R  "Quarks, bits y otras criaturas
>     > infinitesimales": http://blog.ch3m4.org <http://ch3m4.org/blog>
>     >
>     >
>     > _______________________________________________
>     > Python-es mailing list
>     > Python-es en python.org <mailto:Python-es en python.org>
>     > https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>     <https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es>
>     >
>     _______________________________________________
>     Python-es mailing list
>     Python-es en python.org <mailto:Python-es en python.org>
>     https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>     <https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es>
> 
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Python-es mailing list
> Python-es en python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
> 

From raulcumplido en gmail.com  Mon Mar 27 08:16:36 2017
From: raulcumplido en gmail.com (=?UTF-8?Q?Ra=C3=BAl_Cumplido?=)
Date: Mon, 27 Mar 2017 13:16:36 +0100
Subject: [Python-es] Conocimientos
In-Reply-To: <CACG11yeh0m0B61J9RN97vy-Rkq4+W0fJo-Z4t0cVdJtXUcLa+w@mail.gmail.com>
References: <CAAD4gUB6W=zjTTbp3SDhQUOYS0i=Bt-UyJnNe0BeDiC60MwgBA@mail.gmail.com>
 <f546b33e-d7d8-67e6-59a1-3a2a91499c14@actiu.net>
 <CAHF1ZD6faHe0_B=BRX0SXeECuiFwc-4UxGGV1td0341ZWjbTww@mail.gmail.com>
 <CACG11yeh0m0B61J9RN97vy-Rkq4+W0fJo-Z4t0cVdJtXUcLa+w@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAD1Rbrr9-29AdjCZ_6+NP5PzakW=R0=9YifOSDo5i9cFeJHi-g@mail.gmail.com>

Hola Mario,

Hay diferentes formas de decir las cosas y decirle a alguien que "está bien
equivocado" y que se lea Google y la Wikipedia para informarse en una lista
sobre dudas és quizas un poco duro. Tienes razón en que Narcis quizás no ha
sido del todo preciso en sus definiciones, pero lo puedes comentar.
Explicar que no és exactamente eso y dar la definición. Probablemente
ahorrandote la última frase. Estoy seguro que todos los que se toman el
tiempo para contestar tratan de ayudar.

Saludos,
Raúl

2017-03-27 13:03 GMT+01:00 Miguel Manzano <mmanzano en gmail.com>:

> No quiero entrar en polémicas pero puedo tener una máquina dentro de mi
> red local que sirva datos a través de Internet y a eso yo lo llamaría
> Internet. Y eso, puedo conseguirlo con una raspberry pi. :D
>
> No me gustan los blancos o negros... pero bueno, yo que soy así de raro.
> Vuelvo a mi cueva.
>
> Saludos.
>
> El 27 de marzo de 2017, 13:33, Mario Lacunza <mlacunza en gmail.com>
> escribió:
>
>> Estás bien equivocado. Primero TODOS los servidores de Internet son
>> remotos. En informática de define como remoto a un servidor corriendo fuera
>> de tu red local.
>>
>> Segundo puedes saber sobre TODOS los servidores a quien pertenecen, dónde
>> están localizados, q os corren y un largo etc de información, claro hay q
>> saber cómo obtenerla.
>>
>> El término nube o cloud en inglés define el paradigma de sistemas
>> distribuidos lo cual nada tiene q ver con tú idea de ocultar la pertenencia
>> del servidor, te aconsejo usar Google y la Wikipedia para informarte mejor.
>>
>> Enviado desde mi LG G4
>>
>> El 27 mar. 2017 4:02 AM, "Narcis Garcia" <informatica en actiu.net>
>> escribió:
>>
>> Quiero matizar un detalle de lo que diferenció Chema Cortés:
>> - Lo que se ejecuta en un servidor, se ejecuta en un computador remoto.
>> - Lo que se ejecuta en la «nube», se ejecuta en un servidor oculto*
>>
>> (*) Oculto sólo a efecto de no decir a quién pertenece. Usar el término
>> «nube» es parecido a usar el término «máscara» o «indefinido».
>>
>>
>> El 26/03/17 a les 20:17, Chema Cortes ha escrit:
>> > El dom., 26 mar. 2017 a las 15:29, Johnny Alonso
>> > (<johnny.alonso.quintero en gmail.com
>> > <mailto:johnny.alonso.quintero en gmail.com>>) escribió:
>> >
>> >     De nuevo muchas gracias a todos, ya empecé a estudiar HTML5 y CCS3,
>> >     hasta
>> >     aquí estático y bonito como indica Narcis.
>> >
>> >
>> > Bonito, sí; pero estático sólo en parte. Con CSS3 se pueden construir
>> > animaciones e interaccionar con el usuario, sin usar javascript. Este es
>> > un mundo más para diseñadores que para programadores, y precisa de
>> > bastante dedicación hasta dominar sus posibilidades. Para facilitar su
>> > uso por diseñadores han salido varios frameworks como bootstrap. En su
>> > mayoría usan javascript para obtener mayores efectos.
>> >
>> >
>> >
>> >     Ahora bien, sí JavaScript es un
>> >     lenguaje de progresión que permite darle dinamismo a la página, me
>> >     surgen
>> >     las siguientes preguntas:
>> >     ¿Hay que instalar algo en el sistema del cliente o en el servidor?
>> >     A groso modo ¿qué sería posible hacer con él y cuál es su alcance
>> >     (cliente
>> >     y/o servidor)?
>> >
>> >
>> > El navegador sólo entiende html, css y javascript. No obstante, los
>> > programadores no escriben directamente en estos lenguajes. Lo habitual
>> > es programar las webs con otros lenguajes y generar luego los ficheros
>> > que luego se enviarán al navegador del cliente para que los visualize.
>> > Las combinaciones son casi infinitas, desde generar todos los ficheros
>> > en un servidor antes de enviarlos al cliente, hasta enviar únicamente el
>> > fichero javascript al cliente para que él genere el html y css.
>> >
>> > Este año será el año en el que los navegadores interpreten webassembly
>> > (una especie de subconjunto de javascript), lo que abre las puertas a
>> > futuros compiladores de otros lenguajes a webassembly sin pasar por
>> > código javascript, similar a los lenguajes que hay para JVM.
>> >
>> >
>> >     ¿Qué es JQuery y para qué sirve?
>> >
>> >
>> > Una conocida librería javascript para mejorar la experiencia de usuario
>> > (GUI).
>> >
>> >
>> >     ¿En dónde encaja Python, cual es la razón?
>> >
>> >
>> > Como ya te han dicho, las aplicaciones webs van a dar paso a las apps
>> > para móviles. Estas apps tendrán una parte cliente que se ejecuta en el
>> > móvil y otra remota que se ejecutará en un servidor o, más probable, en
>> > la "nube". Es en esta segunda parte donde python puede tener mejor
>> > cabida. Existe mucho caos sobre cómo serán las aplicaciones del futuro,
>> > incluso abogan por que sean "isomórficas", la misma aplicación
>> > javascript tanto en cliente como en servidor y así unificar todo en un
>> > único desarrollo. Pero la verdad es que no hay nada demostrado que haga
>> > a un lenguaje como lo único necesario con el que se pueda programar
>> > todos los elementos implicados en una aplicación web (ni siquiera java).
>> >
>> > Mi consejo es que no te obsesiones demasiado por estar al día, ya que lo
>> > que es hoy está de moda, puede quedar obsoleto en poco tiempo. Empieza
>> > por algún framework para python que esté bien documentado como django,
>> > aunque déjame recomendarte web2py para empezar a entender cómo se
>> > programaban webs. Puede que, para cuando ya hayas aprendido a usarlo,
>> > haya salido python para webassembly y tengamos un nuevo paradigma para
>> > programar aplicaciones.
>> > --
>> > Hyperreals *R  "Quarks, bits y otras criaturas
>> > infinitesimales": http://blog.ch3m4.org <http://ch3m4.org/blog>
>> >
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Python-es mailing list
>> > Python-es en python.org
>> > https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>> >
>> _______________________________________________
>> Python-es mailing list
>> Python-es en python.org
>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Python-es mailing list
>> Python-es en python.org
>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>
>>
>
>
> --
> Miguel Manzano Garcia
>
> _______________________________________________
> Python-es mailing list
> Python-es en python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>
>
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Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
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From mlacunza en gmail.com  Mon Mar 27 08:34:27 2017
From: mlacunza en gmail.com (Mario Lacunza)
Date: Mon, 27 Mar 2017 07:34:27 -0500
Subject: [Python-es] Conocimientos
In-Reply-To: <94593658-c1c3-08ca-88d5-1b5a592ed86e@actiu.net>
References: <CAHF1ZD6faHe0_B=BRX0SXeECuiFwc-4UxGGV1td0341ZWjbTww@mail.gmail.com>
 <94593658-c1c3-08ca-88d5-1b5a592ed86e@actiu.net>
Message-ID: <CAHF1ZD5bBCOeL0h9D3QD-EDg=xEft+B9wxKWt8AwBxo6YhJoFA@mail.gmail.com>

En primer lugar tengo nombre, figura en la definición de correo electrónico
y lo ves en la lista siempre: Mario Lacunza.

Segundo ésta es una lista sobre un lenguaje de programación y por lo tanto
de sistemas, por ende las ideas vertidas son sobre esto, lo q tu escribes
tal vez debes postearlo en una lista de derecho informático.

La ignorancia es atrevida y tú idea de cloud computing es totalmente errada
cómo ya te lo expliqué en correo anterior. Igual cómo ya te lo dije
cualquiera con mininos conocimientos puede saber a quién le pertenece un
servidor.

Respondiendo a tú pregunta: la nube no le pertenece a nadie y se desprende
de su misma definición de distribuida, es decir los sistemas están
corriendo en una serie de servidores q pueden estar en diferentes
datacenters.

Enviado desde mi LG G4


El 27 mar. 2017 7:17 AM, "Narcis Garcia" <informatica en actiu.net> escribió:

Sr. del LG G4, todos tenemos parte de razón, aunque hay quien lo enfoca
desde el punto de vista de los derechos de quienes no son informados (o
inconcretamente) de las cosas, y hay quien lo enfoca desde un punto de
vista exclusivamente comercial o empresarial.

¿Ves a menudo la mención de una «nube» diciendo a quién pertenece la
misma? Yo trataba de aclarar un *detalle* del mundo real.


El 27/03/17 a les 13:33, Mario Lacunza ha escrit:
> Estás bien equivocado. Primero TODOS los servidores de Internet son
> remotos. En informática de define como remoto a un servidor corriendo
> fuera de tu red local.
>
> Segundo puedes saber sobre TODOS los servidores a quien pertenecen,
> dónde están localizados, q os corren y un largo etc de información,
> claro hay q saber cómo obtenerla.
>
> El término nube o cloud en inglés define el paradigma de sistemas
> distribuidos lo cual nada tiene q ver con tú idea de ocultar la
> pertenencia del servidor, te aconsejo usar Google y la Wikipedia para
> informarte mejor.
>
> Enviado desde mi LG G4
>
> El 27 mar. 2017 4:02 AM, "Narcis Garcia" <informatica en actiu.net
> <mailto:informatica en actiu.net>> escribió:
>
>     Quiero matizar un detalle de lo que diferenció Chema Cortés:
>     - Lo que se ejecuta en un servidor, se ejecuta en un computador
remoto.
>     - Lo que se ejecuta en la «nube», se ejecuta en un servidor oculto*
>
>     (*) Oculto sólo a efecto de no decir a quién pertenece. Usar el
término
>     «nube» es parecido a usar el término «máscara» o «indefinido».
>
>
>     El 26/03/17 a les 20:17, Chema Cortes ha escrit:
>     > El dom., 26 mar. 2017 a las 15:29, Johnny Alonso
>     > (<johnny.alonso.quintero en gmail.com
>     <mailto:johnny.alonso.quintero en gmail.com>
>     > <mailto:johnny.alonso.quintero en gmail.com
>     <mailto:johnny.alonso.quintero en gmail.com>>>) escribió:
>     >
>     >     De nuevo muchas gracias a todos, ya empecé a estudiar HTML5 y
>     CCS3,
>     >     hasta
>     >     aquí estático y bonito como indica Narcis.
>     >
>     >
>     > Bonito, sí; pero estático sólo en parte. Con CSS3 se pueden
construir
>     > animaciones e interaccionar con el usuario, sin usar javascript.
>     Este es
>     > un mundo más para diseñadores que para programadores, y precisa de
>     > bastante dedicación hasta dominar sus posibilidades. Para facilitar
su
>     > uso por diseñadores han salido varios frameworks como bootstrap. En
su
>     > mayoría usan javascript para obtener mayores efectos.
>     >
>     >
>     >
>     >     Ahora bien, sí JavaScript es un
>     >     lenguaje de progresión que permite darle dinamismo a la página,
me
>     >     surgen
>     >     las siguientes preguntas:
>     >     ¿Hay que instalar algo en el sistema del cliente o en el
servidor?
>     >     A groso modo ¿qué sería posible hacer con él y cuál es su
alcance
>     >     (cliente
>     >     y/o servidor)?
>     >
>     >
>     > El navegador sólo entiende html, css y javascript. No obstante, los
>     > programadores no escriben directamente en estos lenguajes. Lo
habitual
>     > es programar las webs con otros lenguajes y generar luego los
ficheros
>     > que luego se enviarán al navegador del cliente para que los
visualize.
>     > Las combinaciones son casi infinitas, desde generar todos los
ficheros
>     > en un servidor antes de enviarlos al cliente, hasta enviar
>     únicamente el
>     > fichero javascript al cliente para que él genere el html y css.
>     >
>     > Este año será el año en el que los navegadores interpreten
webassembly
>     > (una especie de subconjunto de javascript), lo que abre las puertas
a
>     > futuros compiladores de otros lenguajes a webassembly sin pasar por
>     > código javascript, similar a los lenguajes que hay para JVM.
>     >
>     >
>     >     ¿Qué es JQuery y para qué sirve?
>     >
>     >
>     > Una conocida librería javascript para mejorar la experiencia de
>     usuario
>     > (GUI).
>     >
>     >
>     >     ¿En dónde encaja Python, cual es la razón?
>     >
>     >
>     > Como ya te han dicho, las aplicaciones webs van a dar paso a las
apps
>     > para móviles. Estas apps tendrán una parte cliente que se ejecuta
>     en el
>     > móvil y otra remota que se ejecutará en un servidor o, más
>     probable, en
>     > la "nube". Es en esta segunda parte donde python puede tener mejor
>     > cabida. Existe mucho caos sobre cómo serán las aplicaciones del
>     futuro,
>     > incluso abogan por que sean "isomórficas", la misma aplicación
>     > javascript tanto en cliente como en servidor y así unificar todo en
un
>     > único desarrollo. Pero la verdad es que no hay nada demostrado que
>     haga
>     > a un lenguaje como lo único necesario con el que se pueda programar
>     > todos los elementos implicados en una aplicación web (ni siquiera
>     java).
>     >
>     > Mi consejo es que no te obsesiones demasiado por estar al día, ya
>     que lo
>     > que es hoy está de moda, puede quedar obsoleto en poco tiempo.
Empieza
>     > por algún framework para python que esté bien documentado como
django,
>     > aunque déjame recomendarte web2py para empezar a entender cómo se
>     > programaban webs. Puede que, para cuando ya hayas aprendido a
usarlo,
>     > haya salido python para webassembly y tengamos un nuevo paradigma
para
>     > programar aplicaciones.
>     > --
>     > Hyperreals *R  "Quarks, bits y otras criaturas
>     > infinitesimales": http://blog.ch3m4.org <http://ch3m4.org/blog>
>     >
>     >
>     > _______________________________________________
>     > Python-es mailing list
>     > Python-es en python.org <mailto:Python-es en python.org>
>     > https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>     <https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es>
>     >
>     _______________________________________________
>     Python-es mailing list
>     Python-es en python.org <mailto:Python-es en python.org>
>     https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>     <https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Python-es mailing list
> Python-es en python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>
_______________________________________________
Python-es mailing list
Python-es en python.org
https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
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From mlacunza en gmail.com  Mon Mar 27 08:39:53 2017
From: mlacunza en gmail.com (Mario Lacunza)
Date: Mon, 27 Mar 2017 07:39:53 -0500
Subject: [Python-es] Conocimientos
In-Reply-To: <CAD1Rbrr9-29AdjCZ_6+NP5PzakW=R0=9YifOSDo5i9cFeJHi-g@mail.gmail.com>
References: <CAAD4gUB6W=zjTTbp3SDhQUOYS0i=Bt-UyJnNe0BeDiC60MwgBA@mail.gmail.com>
 <f546b33e-d7d8-67e6-59a1-3a2a91499c14@actiu.net>
 <CAHF1ZD6faHe0_B=BRX0SXeECuiFwc-4UxGGV1td0341ZWjbTww@mail.gmail.com>
 <CACG11yeh0m0B61J9RN97vy-Rkq4+W0fJo-Z4t0cVdJtXUcLa+w@mail.gmail.com>
 <CAD1Rbrr9-29AdjCZ_6+NP5PzakW=R0=9YifOSDo5i9cFeJHi-g@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAHF1ZD6WSJevJN0rQdOViaDr=Mc7EznN3hwT6Ma46f_cSEgBeA@mail.gmail.com>

Hola Raúl,

Discrepo contigo, referenciar a Google y la Wikipedia como fuentes de
conocimiento no tiene nada de ofensivo, sino por el contrario no es el
método q usamos todos para aprender hoy en día?

Enviado desde mi LG G4

El 27 mar. 2017 7:22 AM, "Raúl Cumplido" <raulcumplido en gmail.com> escribió:

Hola Mario,

Hay diferentes formas de decir las cosas y decirle a alguien que "está bien
equivocado" y que se lea Google y la Wikipedia para informarse en una lista
sobre dudas és quizas un poco duro. Tienes razón en que Narcis quizás no ha
sido del todo preciso en sus definiciones, pero lo puedes comentar.
Explicar que no és exactamente eso y dar la definición. Probablemente
ahorrandote la última frase. Estoy seguro que todos los que se toman el
tiempo para contestar tratan de ayudar.

Saludos,
Raúl

2017-03-27 13:03 GMT+01:00 Miguel Manzano <mmanzano en gmail.com>:

> No quiero entrar en polémicas pero puedo tener una máquina dentro de mi
> red local que sirva datos a través de Internet y a eso yo lo llamaría
> Internet. Y eso, puedo conseguirlo con una raspberry pi. :D
>
> No me gustan los blancos o negros... pero bueno, yo que soy así de raro.
> Vuelvo a mi cueva.
>
> Saludos.
>
> El 27 de marzo de 2017, 13:33, Mario Lacunza <mlacunza en gmail.com>
> escribió:
>
>> Estás bien equivocado. Primero TODOS los servidores de Internet son
>> remotos. En informática de define como remoto a un servidor corriendo fuera
>> de tu red local.
>>
>> Segundo puedes saber sobre TODOS los servidores a quien pertenecen, dónde
>> están localizados, q os corren y un largo etc de información, claro hay q
>> saber cómo obtenerla.
>>
>> El término nube o cloud en inglés define el paradigma de sistemas
>> distribuidos lo cual nada tiene q ver con tú idea de ocultar la pertenencia
>> del servidor, te aconsejo usar Google y la Wikipedia para informarte mejor.
>>
>> Enviado desde mi LG G4
>>
>> El 27 mar. 2017 4:02 AM, "Narcis Garcia" <informatica en actiu.net>
>> escribió:
>>
>> Quiero matizar un detalle de lo que diferenció Chema Cortés:
>> - Lo que se ejecuta en un servidor, se ejecuta en un computador remoto.
>> - Lo que se ejecuta en la «nube», se ejecuta en un servidor oculto*
>>
>> (*) Oculto sólo a efecto de no decir a quién pertenece. Usar el término
>> «nube» es parecido a usar el término «máscara» o «indefinido».
>>
>>
>> El 26/03/17 a les 20:17, Chema Cortes ha escrit:
>> > El dom., 26 mar. 2017 a las 15:29, Johnny Alonso
>> > (<johnny.alonso.quintero en gmail.com
>> > <mailto:johnny.alonso.quintero en gmail.com>>) escribió:
>> >
>> >     De nuevo muchas gracias a todos, ya empecé a estudiar HTML5 y CCS3,
>> >     hasta
>> >     aquí estático y bonito como indica Narcis.
>> >
>> >
>> > Bonito, sí; pero estático sólo en parte. Con CSS3 se pueden construir
>> > animaciones e interaccionar con el usuario, sin usar javascript. Este es
>> > un mundo más para diseñadores que para programadores, y precisa de
>> > bastante dedicación hasta dominar sus posibilidades. Para facilitar su
>> > uso por diseñadores han salido varios frameworks como bootstrap. En su
>> > mayoría usan javascript para obtener mayores efectos.
>> >
>> >
>> >
>> >     Ahora bien, sí JavaScript es un
>> >     lenguaje de progresión que permite darle dinamismo a la página, me
>> >     surgen
>> >     las siguientes preguntas:
>> >     ¿Hay que instalar algo en el sistema del cliente o en el servidor?
>> >     A groso modo ¿qué sería posible hacer con él y cuál es su alcance
>> >     (cliente
>> >     y/o servidor)?
>> >
>> >
>> > El navegador sólo entiende html, css y javascript. No obstante, los
>> > programadores no escriben directamente en estos lenguajes. Lo habitual
>> > es programar las webs con otros lenguajes y generar luego los ficheros
>> > que luego se enviarán al navegador del cliente para que los visualize.
>> > Las combinaciones son casi infinitas, desde generar todos los ficheros
>> > en un servidor antes de enviarlos al cliente, hasta enviar únicamente el
>> > fichero javascript al cliente para que él genere el html y css.
>> >
>> > Este año será el año en el que los navegadores interpreten webassembly
>> > (una especie de subconjunto de javascript), lo que abre las puertas a
>> > futuros compiladores de otros lenguajes a webassembly sin pasar por
>> > código javascript, similar a los lenguajes que hay para JVM.
>> >
>> >
>> >     ¿Qué es JQuery y para qué sirve?
>> >
>> >
>> > Una conocida librería javascript para mejorar la experiencia de usuario
>> > (GUI).
>> >
>> >
>> >     ¿En dónde encaja Python, cual es la razón?
>> >
>> >
>> > Como ya te han dicho, las aplicaciones webs van a dar paso a las apps
>> > para móviles. Estas apps tendrán una parte cliente que se ejecuta en el
>> > móvil y otra remota que se ejecutará en un servidor o, más probable, en
>> > la "nube". Es en esta segunda parte donde python puede tener mejor
>> > cabida. Existe mucho caos sobre cómo serán las aplicaciones del futuro,
>> > incluso abogan por que sean "isomórficas", la misma aplicación
>> > javascript tanto en cliente como en servidor y así unificar todo en un
>> > único desarrollo. Pero la verdad es que no hay nada demostrado que haga
>> > a un lenguaje como lo único necesario con el que se pueda programar
>> > todos los elementos implicados en una aplicación web (ni siquiera java).
>> >
>> > Mi consejo es que no te obsesiones demasiado por estar al día, ya que lo
>> > que es hoy está de moda, puede quedar obsoleto en poco tiempo. Empieza
>> > por algún framework para python que esté bien documentado como django,
>> > aunque déjame recomendarte web2py para empezar a entender cómo se
>> > programaban webs. Puede que, para cuando ya hayas aprendido a usarlo,
>> > haya salido python para webassembly y tengamos un nuevo paradigma para
>> > programar aplicaciones.
>> > --
>> > Hyperreals *R  "Quarks, bits y otras criaturas
>> > infinitesimales": http://blog.ch3m4.org <http://ch3m4.org/blog>
>> >
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Python-es mailing list
>> > Python-es en python.org
>> > https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>> >
>> _______________________________________________
>> Python-es mailing list
>> Python-es en python.org
>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Python-es mailing list
>> Python-es en python.org
>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>
>>
>
>
> --
> Miguel Manzano Garcia
>
> _______________________________________________
> Python-es mailing list
> Python-es en python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>
>

_______________________________________________
Python-es mailing list
Python-es en python.org
https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
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From juanlu001 en gmail.com  Mon Mar 27 08:41:27 2017
From: juanlu001 en gmail.com (Juan Luis Cano)
Date: Mon, 27 Mar 2017 14:41:27 +0200
Subject: [Python-es] Conocimientos
In-Reply-To: <CAD1Rbrr9-29AdjCZ_6+NP5PzakW=R0=9YifOSDo5i9cFeJHi-g@mail.gmail.com>
References: <CAAD4gUB6W=zjTTbp3SDhQUOYS0i=Bt-UyJnNe0BeDiC60MwgBA@mail.gmail.com>
 <f546b33e-d7d8-67e6-59a1-3a2a91499c14@actiu.net>
 <CAHF1ZD6faHe0_B=BRX0SXeECuiFwc-4UxGGV1td0341ZWjbTww@mail.gmail.com>
 <CACG11yeh0m0B61J9RN97vy-Rkq4+W0fJo-Z4t0cVdJtXUcLa+w@mail.gmail.com>
 <CAD1Rbrr9-29AdjCZ_6+NP5PzakW=R0=9YifOSDo5i9cFeJHi-g@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAFmivUUD2fWZxqNy2a535fhJRDALG8uKCZHr16kw4amtz+Hmvg@mail.gmail.com>

Totalmente de acuedo con Raúl.

2017-03-27 14:16 GMT+02:00 Raúl Cumplido <raulcumplido en gmail.com>:

> Hola Mario,
>
> Hay diferentes formas de decir las cosas y decirle a alguien que "está
> bien equivocado" y que se lea Google y la Wikipedia para informarse en una
> lista sobre dudas és quizas un poco duro. Tienes razón en que Narcis quizás
> no ha sido del todo preciso en sus definiciones, pero lo puedes comentar.
> Explicar que no és exactamente eso y dar la definición. Probablemente
> ahorrandote la última frase. Estoy seguro que todos los que se toman el
> tiempo para contestar tratan de ayudar.
>
> Saludos,
> Raúl
>
> 2017-03-27 13:03 GMT+01:00 Miguel Manzano <mmanzano en gmail.com>:
>
>> No quiero entrar en polémicas pero puedo tener una máquina dentro de mi
>> red local que sirva datos a través de Internet y a eso yo lo llamaría
>> Internet. Y eso, puedo conseguirlo con una raspberry pi. :D
>>
>> No me gustan los blancos o negros... pero bueno, yo que soy así de raro.
>> Vuelvo a mi cueva.
>>
>> Saludos.
>>
>> El 27 de marzo de 2017, 13:33, Mario Lacunza <mlacunza en gmail.com>
>> escribió:
>>
>>> Estás bien equivocado. Primero TODOS los servidores de Internet son
>>> remotos. En informática de define como remoto a un servidor corriendo fuera
>>> de tu red local.
>>>
>>> Segundo puedes saber sobre TODOS los servidores a quien pertenecen,
>>> dónde están localizados, q os corren y un largo etc de información, claro
>>> hay q saber cómo obtenerla.
>>>
>>> El término nube o cloud en inglés define el paradigma de sistemas
>>> distribuidos lo cual nada tiene q ver con tú idea de ocultar la pertenencia
>>> del servidor, te aconsejo usar Google y la Wikipedia para informarte mejor.
>>>
>>> Enviado desde mi LG G4
>>>
>>> El 27 mar. 2017 4:02 AM, "Narcis Garcia" <informatica en actiu.net>
>>> escribió:
>>>
>>> Quiero matizar un detalle de lo que diferenció Chema Cortés:
>>> - Lo que se ejecuta en un servidor, se ejecuta en un computador remoto.
>>> - Lo que se ejecuta en la «nube», se ejecuta en un servidor oculto*
>>>
>>> (*) Oculto sólo a efecto de no decir a quién pertenece. Usar el término
>>> «nube» es parecido a usar el término «máscara» o «indefinido».
>>>
>>>
>>> El 26/03/17 a les 20:17, Chema Cortes ha escrit:
>>> > El dom., 26 mar. 2017 a las 15:29, Johnny Alonso
>>> > (<johnny.alonso.quintero en gmail.com
>>> > <mailto:johnny.alonso.quintero en gmail.com>>) escribió:
>>> >
>>> >     De nuevo muchas gracias a todos, ya empecé a estudiar HTML5 y CCS3,
>>> >     hasta
>>> >     aquí estático y bonito como indica Narcis.
>>> >
>>> >
>>> > Bonito, sí; pero estático sólo en parte. Con CSS3 se pueden construir
>>> > animaciones e interaccionar con el usuario, sin usar javascript. Este
>>> es
>>> > un mundo más para diseñadores que para programadores, y precisa de
>>> > bastante dedicación hasta dominar sus posibilidades. Para facilitar su
>>> > uso por diseñadores han salido varios frameworks como bootstrap. En su
>>> > mayoría usan javascript para obtener mayores efectos.
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >     Ahora bien, sí JavaScript es un
>>> >     lenguaje de progresión que permite darle dinamismo a la página, me
>>> >     surgen
>>> >     las siguientes preguntas:
>>> >     ¿Hay que instalar algo en el sistema del cliente o en el servidor?
>>> >     A groso modo ¿qué sería posible hacer con él y cuál es su alcance
>>> >     (cliente
>>> >     y/o servidor)?
>>> >
>>> >
>>> > El navegador sólo entiende html, css y javascript. No obstante, los
>>> > programadores no escriben directamente en estos lenguajes. Lo habitual
>>> > es programar las webs con otros lenguajes y generar luego los ficheros
>>> > que luego se enviarán al navegador del cliente para que los visualize.
>>> > Las combinaciones son casi infinitas, desde generar todos los ficheros
>>> > en un servidor antes de enviarlos al cliente, hasta enviar únicamente
>>> el
>>> > fichero javascript al cliente para que él genere el html y css.
>>> >
>>> > Este año será el año en el que los navegadores interpreten webassembly
>>> > (una especie de subconjunto de javascript), lo que abre las puertas a
>>> > futuros compiladores de otros lenguajes a webassembly sin pasar por
>>> > código javascript, similar a los lenguajes que hay para JVM.
>>> >
>>> >
>>> >     ¿Qué es JQuery y para qué sirve?
>>> >
>>> >
>>> > Una conocida librería javascript para mejorar la experiencia de usuario
>>> > (GUI).
>>> >
>>> >
>>> >     ¿En dónde encaja Python, cual es la razón?
>>> >
>>> >
>>> > Como ya te han dicho, las aplicaciones webs van a dar paso a las apps
>>> > para móviles. Estas apps tendrán una parte cliente que se ejecuta en el
>>> > móvil y otra remota que se ejecutará en un servidor o, más probable, en
>>> > la "nube". Es en esta segunda parte donde python puede tener mejor
>>> > cabida. Existe mucho caos sobre cómo serán las aplicaciones del futuro,
>>> > incluso abogan por que sean "isomórficas", la misma aplicación
>>> > javascript tanto en cliente como en servidor y así unificar todo en un
>>> > único desarrollo. Pero la verdad es que no hay nada demostrado que haga
>>> > a un lenguaje como lo único necesario con el que se pueda programar
>>> > todos los elementos implicados en una aplicación web (ni siquiera
>>> java).
>>> >
>>> > Mi consejo es que no te obsesiones demasiado por estar al día, ya que
>>> lo
>>> > que es hoy está de moda, puede quedar obsoleto en poco tiempo. Empieza
>>> > por algún framework para python que esté bien documentado como django,
>>> > aunque déjame recomendarte web2py para empezar a entender cómo se
>>> > programaban webs. Puede que, para cuando ya hayas aprendido a usarlo,
>>> > haya salido python para webassembly y tengamos un nuevo paradigma para
>>> > programar aplicaciones.
>>> > --
>>> > Hyperreals *R  "Quarks, bits y otras criaturas
>>> > infinitesimales": http://blog.ch3m4.org <http://ch3m4.org/blog>
>>> >
>>> >
>>> > _______________________________________________
>>> > Python-es mailing list
>>> > Python-es en python.org
>>> > https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>> >
>>> _______________________________________________
>>> Python-es mailing list
>>> Python-es en python.org
>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Python-es mailing list
>>> Python-es en python.org
>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>>
>>>
>>
>>
>> --
>> Miguel Manzano Garcia
>>
>> _______________________________________________
>> Python-es mailing list
>> Python-es en python.org
>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>
>>
>
> _______________________________________________
> Python-es mailing list
> Python-es en python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>
>


-- 
Juan Luis Cano
------------ próxima parte ------------
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From pych3m4 en gmail.com  Mon Mar 27 08:44:14 2017
From: pych3m4 en gmail.com (Chema Cortes)
Date: Mon, 27 Mar 2017 12:44:14 +0000
Subject: [Python-es] Conocimientos
In-Reply-To: <94593658-c1c3-08ca-88d5-1b5a592ed86e@actiu.net>
References: <CAHF1ZD6faHe0_B=BRX0SXeECuiFwc-4UxGGV1td0341ZWjbTww@mail.gmail.com>
 <94593658-c1c3-08ca-88d5-1b5a592ed86e@actiu.net>
Message-ID: <CAAD4gUC33Fsw9RWW0WE0w6Za+bBwZuBu4XT_W4gd+Nh76SGoOQ@mail.gmail.com>

El lun., 27 mar. 2017 a las 14:16, Narcis Garcia (<informatica en actiu.net>)
escribió:

> Sr. del LG G4, todos tenemos parte de razón, aunque hay quien lo enfoca
> desde el punto de vista de los derechos de quienes no son informados (o
> inconcretamente) de las cosas, y hay quien lo enfoca desde un punto de
> vista exclusivamente comercial o empresarial.
>
> ¿Ves a menudo la mención de una «nube» diciendo a quién pertenece la
> misma? Yo trataba de aclarar un *detalle* del mundo real.
>
>
Existen "nubes" privadas que cada empresa puede montar con servidores
propios o contratados por todo el mundo, existen "nubes" públicas cuyos
servidores están localizados en España para así cumplir con la Ley de
Protección de Datos española,... El término "nube" no se caracteriza por
usar servidores "ocultos". Otra cosa distinta es que los usuarios de las
aplicaciones en la nube desconozcan dónde se encuentran sus datos, algo que
las leyes europeas están tratando de arreglar.



>
> El 27/03/17 a les 13:33, Mario Lacunza ha escrit:
> > Estás bien equivocado. Primero TODOS los servidores de Internet son
> > remotos. En informática de define como remoto a un servidor corriendo
> > fuera de tu red local.
> >
> > Segundo puedes saber sobre TODOS los servidores a quien pertenecen,
> > dónde están localizados, q os corren y un largo etc de información,
> > claro hay q saber cómo obtenerla.
> >
> > El término nube o cloud en inglés define el paradigma de sistemas
> > distribuidos lo cual nada tiene q ver con tú idea de ocultar la
> > pertenencia del servidor, te aconsejo usar Google y la Wikipedia para
> > informarte mejor.
> >
> > Enviado desde mi LG G4
> >
> > El 27 mar. 2017 4:02 AM, "Narcis Garcia" <informatica en actiu.net
> > <mailto:informatica en actiu.net>> escribió:
> >
> >     Quiero matizar un detalle de lo que diferenció Chema Cortés:
> >     - Lo que se ejecuta en un servidor, se ejecuta en un computador
> remoto.
> >     - Lo que se ejecuta en la «nube», se ejecuta en un servidor oculto*
> >
> >     (*) Oculto sólo a efecto de no decir a quién pertenece. Usar el
> término
> >     «nube» es parecido a usar el término «máscara» o «indefinido».
> >
> >
> >     El 26/03/17 a les 20:17, Chema Cortes ha escrit:
> >     > El dom., 26 mar. 2017 a las 15:29, Johnny Alonso
> >     > (<johnny.alonso.quintero en gmail.com
> >     <mailto:johnny.alonso.quintero en gmail.com>
> >     > <mailto:johnny.alonso.quintero en gmail.com
> >     <mailto:johnny.alonso.quintero en gmail.com>>>) escribió:
> >     >
> >     >     De nuevo muchas gracias a todos, ya empecé a estudiar HTML5 y
> >     CCS3,
> >     >     hasta
> >     >     aquí estático y bonito como indica Narcis.
> >     >
> >     >
> >     > Bonito, sí; pero estático sólo en parte. Con CSS3 se pueden
> construir
> >     > animaciones e interaccionar con el usuario, sin usar javascript.
> >     Este es
> >     > un mundo más para diseñadores que para programadores, y precisa de
> >     > bastante dedicación hasta dominar sus posibilidades. Para
> facilitar su
> >     > uso por diseñadores han salido varios frameworks como bootstrap.
> En su
> >     > mayoría usan javascript para obtener mayores efectos.
> >     >
> >     >
> >     >
> >     >     Ahora bien, sí JavaScript es un
> >     >     lenguaje de progresión que permite darle dinamismo a la
> página, me
> >     >     surgen
> >     >     las siguientes preguntas:
> >     >     ¿Hay que instalar algo en el sistema del cliente o en el
> servidor?
> >     >     A groso modo ¿qué sería posible hacer con él y cuál es su
> alcance
> >     >     (cliente
> >     >     y/o servidor)?
> >     >
> >     >
> >     > El navegador sólo entiende html, css y javascript. No obstante, los
> >     > programadores no escriben directamente en estos lenguajes. Lo
> habitual
> >     > es programar las webs con otros lenguajes y generar luego los
> ficheros
> >     > que luego se enviarán al navegador del cliente para que los
> visualize.
> >     > Las combinaciones son casi infinitas, desde generar todos los
> ficheros
> >     > en un servidor antes de enviarlos al cliente, hasta enviar
> >     únicamente el
> >     > fichero javascript al cliente para que él genere el html y css.
> >     >
> >     > Este año será el año en el que los navegadores interpreten
> webassembly
> >     > (una especie de subconjunto de javascript), lo que abre las
> puertas a
> >     > futuros compiladores de otros lenguajes a webassembly sin pasar por
> >     > código javascript, similar a los lenguajes que hay para JVM.
> >     >
> >     >
> >     >     ¿Qué es JQuery y para qué sirve?
> >     >
> >     >
> >     > Una conocida librería javascript para mejorar la experiencia de
> >     usuario
> >     > (GUI).
> >     >
> >     >
> >     >     ¿En dónde encaja Python, cual es la razón?
> >     >
> >     >
> >     > Como ya te han dicho, las aplicaciones webs van a dar paso a las
> apps
> >     > para móviles. Estas apps tendrán una parte cliente que se ejecuta
> >     en el
> >     > móvil y otra remota que se ejecutará en un servidor o, más
> >     probable, en
> >     > la "nube". Es en esta segunda parte donde python puede tener mejor
> >     > cabida. Existe mucho caos sobre cómo serán las aplicaciones del
> >     futuro,
> >     > incluso abogan por que sean "isomórficas", la misma aplicación
> >     > javascript tanto en cliente como en servidor y así unificar todo
> en un
> >     > único desarrollo. Pero la verdad es que no hay nada demostrado que
> >     haga
> >     > a un lenguaje como lo único necesario con el que se pueda programar
> >     > todos los elementos implicados en una aplicación web (ni siquiera
> >     java).
> >     >
> >     > Mi consejo es que no te obsesiones demasiado por estar al día, ya
> >     que lo
> >     > que es hoy está de moda, puede quedar obsoleto en poco tiempo.
> Empieza
> >     > por algún framework para python que esté bien documentado como
> django,
> >     > aunque déjame recomendarte web2py para empezar a entender cómo se
> >     > programaban webs. Puede que, para cuando ya hayas aprendido a
> usarlo,
> >     > haya salido python para webassembly y tengamos un nuevo paradigma
> para
> >     > programar aplicaciones.
> >     > --
> >     > Hyperreals *R  "Quarks, bits y otras criaturas
> >     > infinitesimales": http://blog.ch3m4.org <http://ch3m4.org/blog>
> >     >
> >     >
> >     > _______________________________________________
> >     > Python-es mailing list
> >     > Python-es en python.org <mailto:Python-es en python.org>
> >     > https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
> >     <https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es>
> >     >
> >     _______________________________________________
> >     Python-es mailing list
> >     Python-es en python.org <mailto:Python-es en python.org>
> >     https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
> >     <https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es>
> >
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Python-es mailing list
> > Python-es en python.org
> > https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
> >
> _______________________________________________
> Python-es mailing list
> Python-es en python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>
-- 
Hyperreals *R  "Quarks, bits y otras criaturas infinitesimales":
http://blog.ch3m4.org <http://ch3m4.org/blog>
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From shaddycls en gmail.com  Mon Mar 27 09:13:05 2017
From: shaddycls en gmail.com (Sherab Giovannini)
Date: Mon, 27 Mar 2017 15:13:05 +0200
Subject: [Python-es] Conocimientos
In-Reply-To: <CAAD4gUC33Fsw9RWW0WE0w6Za+bBwZuBu4XT_W4gd+Nh76SGoOQ@mail.gmail.com>
References: <CAHF1ZD6faHe0_B=BRX0SXeECuiFwc-4UxGGV1td0341ZWjbTww@mail.gmail.com>
 <94593658-c1c3-08ca-88d5-1b5a592ed86e@actiu.net>
 <CAAD4gUC33Fsw9RWW0WE0w6Za+bBwZuBu4XT_W4gd+Nh76SGoOQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CACsaUCDaD+1GTzwaQvdFjUZr41LNWyHPMVD78dCcbJwbfejarQ@mail.gmail.com>

En cualquier caso, tenéis una forma un poco particular de defender vuestras
posiciones. Siempre es interesante conocer las impresiones sobre la
industria en general, y del mismo modo siempre hay argumentario suficiente
para matizar los detalles, pero no así.

Mario, ya he visto dos hilos con comentarios tuyos y diría que rompen con
la buena armonía y dinámica de las conversaciones que, como lector pasivo,
percibo. Estoy seguro de que valoras mucho tus posiciones pero no veo
necesario defenderlas de ese modo, especialmente porque dentro de lo que
dices hay cosas que son interesantes, pero sólo es ese tinte imperativo el
que le hace a uno dejar de percibirlos como tal.

"Segundo puedes saber sobre TODOS los servidores a quien pertenecen, dónde
están localizados, q os corren y un largo etc de información, claro hay q
saber cómo obtenerla."

En la industria existen infinidad de protocolos, procesadores y operativos,
que haya buenas herramientas que intentan aproximar con técnicas conocidas
(fingerprinting) estos elementos no significa que siempre sea posible, los
"metadatos" de un servidor la mayoría de las veces están ahí para eso, para
informar, pero no significa que estén en la obligación de hacerlo. Del
mismo modo que como particular no tienes capacidad para acceder al mapeo de
direcciones de un ISP, aunque una autoridad judicial pudiera hacerlo, y aún
así, cualquier intermediario en la ruta pivotando en un país más gris te
limitaría.

Y por favor, somos una industria muy joven; usamos conceptos que
generalmente adoptan otros significados con el tiempo. No seamos talibanes.




El 27 de marzo de 2017, 14:44, Chema Cortes <pych3m4 en gmail.com> escribió:

> El lun., 27 mar. 2017 a las 14:16, Narcis Garcia (<informatica en actiu.net>)
> escribió:
>
>> Sr. del LG G4, todos tenemos parte de razón, aunque hay quien lo enfoca
>> desde el punto de vista de los derechos de quienes no son informados (o
>> inconcretamente) de las cosas, y hay quien lo enfoca desde un punto de
>> vista exclusivamente comercial o empresarial.
>>
>> ¿Ves a menudo la mención de una «nube» diciendo a quién pertenece la
>> misma? Yo trataba de aclarar un *detalle* del mundo real.
>>
>>
> Existen "nubes" privadas que cada empresa puede montar con servidores
> propios o contratados por todo el mundo, existen "nubes" públicas cuyos
> servidores están localizados en España para así cumplir con la Ley de
> Protección de Datos española,... El término "nube" no se caracteriza por
> usar servidores "ocultos". Otra cosa distinta es que los usuarios de las
> aplicaciones en la nube desconozcan dónde se encuentran sus datos, algo que
> las leyes europeas están tratando de arreglar.
>
>
>
>>
>> El 27/03/17 a les 13:33, Mario Lacunza ha escrit:
>> > Estás bien equivocado. Primero TODOS los servidores de Internet son
>> > remotos. En informática de define como remoto a un servidor corriendo
>> > fuera de tu red local.
>> >
>> > Segundo puedes saber sobre TODOS los servidores a quien pertenecen,
>> > dónde están localizados, q os corren y un largo etc de información,
>> > claro hay q saber cómo obtenerla.
>> >
>> > El término nube o cloud en inglés define el paradigma de sistemas
>> > distribuidos lo cual nada tiene q ver con tú idea de ocultar la
>> > pertenencia del servidor, te aconsejo usar Google y la Wikipedia para
>> > informarte mejor.
>> >
>> > Enviado desde mi LG G4
>> >
>> > El 27 mar. 2017 4:02 AM, "Narcis Garcia" <informatica en actiu.net
>> > <mailto:informatica en actiu.net>> escribió:
>> >
>> >     Quiero matizar un detalle de lo que diferenció Chema Cortés:
>> >     - Lo que se ejecuta en un servidor, se ejecuta en un computador
>> remoto.
>> >     - Lo que se ejecuta en la «nube», se ejecuta en un servidor oculto*
>> >
>> >     (*) Oculto sólo a efecto de no decir a quién pertenece. Usar el
>> término
>> >     «nube» es parecido a usar el término «máscara» o «indefinido».
>> >
>> >
>> >     El 26/03/17 a les 20:17, Chema Cortes ha escrit:
>> >     > El dom., 26 mar. 2017 a las 15:29, Johnny Alonso
>> >     > (<johnny.alonso.quintero en gmail.com
>> >     <mailto:johnny.alonso.quintero en gmail.com>
>> >     > <mailto:johnny.alonso.quintero en gmail.com
>> >     <mailto:johnny.alonso.quintero en gmail.com>>>) escribió:
>> >     >
>> >     >     De nuevo muchas gracias a todos, ya empecé a estudiar HTML5 y
>> >     CCS3,
>> >     >     hasta
>> >     >     aquí estático y bonito como indica Narcis.
>> >     >
>> >     >
>> >     > Bonito, sí; pero estático sólo en parte. Con CSS3 se pueden
>> construir
>> >     > animaciones e interaccionar con el usuario, sin usar javascript.
>> >     Este es
>> >     > un mundo más para diseñadores que para programadores, y precisa de
>> >     > bastante dedicación hasta dominar sus posibilidades. Para
>> facilitar su
>> >     > uso por diseñadores han salido varios frameworks como bootstrap.
>> En su
>> >     > mayoría usan javascript para obtener mayores efectos.
>> >     >
>> >     >
>> >     >
>> >     >     Ahora bien, sí JavaScript es un
>> >     >     lenguaje de progresión que permite darle dinamismo a la
>> página, me
>> >     >     surgen
>> >     >     las siguientes preguntas:
>> >     >     ¿Hay que instalar algo en el sistema del cliente o en el
>> servidor?
>> >     >     A groso modo ¿qué sería posible hacer con él y cuál es su
>> alcance
>> >     >     (cliente
>> >     >     y/o servidor)?
>> >     >
>> >     >
>> >     > El navegador sólo entiende html, css y javascript. No obstante,
>> los
>> >     > programadores no escriben directamente en estos lenguajes. Lo
>> habitual
>> >     > es programar las webs con otros lenguajes y generar luego los
>> ficheros
>> >     > que luego se enviarán al navegador del cliente para que los
>> visualize.
>> >     > Las combinaciones son casi infinitas, desde generar todos los
>> ficheros
>> >     > en un servidor antes de enviarlos al cliente, hasta enviar
>> >     únicamente el
>> >     > fichero javascript al cliente para que él genere el html y css.
>> >     >
>> >     > Este año será el año en el que los navegadores interpreten
>> webassembly
>> >     > (una especie de subconjunto de javascript), lo que abre las
>> puertas a
>> >     > futuros compiladores de otros lenguajes a webassembly sin pasar
>> por
>> >     > código javascript, similar a los lenguajes que hay para JVM.
>> >     >
>> >     >
>> >     >     ¿Qué es JQuery y para qué sirve?
>> >     >
>> >     >
>> >     > Una conocida librería javascript para mejorar la experiencia de
>> >     usuario
>> >     > (GUI).
>> >     >
>> >     >
>> >     >     ¿En dónde encaja Python, cual es la razón?
>> >     >
>> >     >
>> >     > Como ya te han dicho, las aplicaciones webs van a dar paso a las
>> apps
>> >     > para móviles. Estas apps tendrán una parte cliente que se ejecuta
>> >     en el
>> >     > móvil y otra remota que se ejecutará en un servidor o, más
>> >     probable, en
>> >     > la "nube". Es en esta segunda parte donde python puede tener mejor
>> >     > cabida. Existe mucho caos sobre cómo serán las aplicaciones del
>> >     futuro,
>> >     > incluso abogan por que sean "isomórficas", la misma aplicación
>> >     > javascript tanto en cliente como en servidor y así unificar todo
>> en un
>> >     > único desarrollo. Pero la verdad es que no hay nada demostrado que
>> >     haga
>> >     > a un lenguaje como lo único necesario con el que se pueda
>> programar
>> >     > todos los elementos implicados en una aplicación web (ni siquiera
>> >     java).
>> >     >
>> >     > Mi consejo es que no te obsesiones demasiado por estar al día, ya
>> >     que lo
>> >     > que es hoy está de moda, puede quedar obsoleto en poco tiempo.
>> Empieza
>> >     > por algún framework para python que esté bien documentado como
>> django,
>> >     > aunque déjame recomendarte web2py para empezar a entender cómo se
>> >     > programaban webs. Puede que, para cuando ya hayas aprendido a
>> usarlo,
>> >     > haya salido python para webassembly y tengamos un nuevo paradigma
>> para
>> >     > programar aplicaciones.
>> >     > --
>> >     > Hyperreals *R  "Quarks, bits y otras criaturas
>> >     > infinitesimales": http://blog.ch3m4.org <http://ch3m4.org/blog>
>> >     >
>> >     >
>> >     > _______________________________________________
>> >     > Python-es mailing list
>> >     > Python-es en python.org <mailto:Python-es en python.org>
>> >     > https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>> >     <https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es>
>> >     >
>> >     _______________________________________________
>> >     Python-es mailing list
>> >     Python-es en python.org <mailto:Python-es en python.org>
>> >     https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>> >     <https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es>
>> >
>> >
>> >
>> >
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>> > Python-es mailing list
>> > Python-es en python.org
>> > https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>> >
>> _______________________________________________
>> Python-es mailing list
>> Python-es en python.org
>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
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> --
> Hyperreals *R  "Quarks, bits y otras criaturas infinitesimales":
> http://blog.ch3m4.org <http://ch3m4.org/blog>
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> _______________________________________________
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> Python-es en python.org
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From informatica en actiu.net  Mon Mar 27 09:21:34 2017
From: informatica en actiu.net (Narcis Garcia)
Date: Mon, 27 Mar 2017 15:21:34 +0200
Subject: [Python-es] Conocimientos
In-Reply-To: <CAAD4gUC33Fsw9RWW0WE0w6Za+bBwZuBu4XT_W4gd+Nh76SGoOQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <5a010e52-410d-132d-7bc2-2804c2588fa0@actiu.net>

Aunque los sistema distribuidos (cloud computing) tienen su fundamento
técnico, no creo correcto diferenciar entre alojar en servidor o alojar
en nube, ya que lo uno es variante o parte de lo otro. Sería más
acertado comentar que uno se puede desarrollar el sitio web en su propio
computador (local) o en un servidor (red del tipo que sea, porque hay
muchas más).

La extensión del término «nube» en la población (tambien la no
informática) se debe a su uso indiscriminado en la información
comercial, aportando la ventaja para el vendedor de «ya te adverí que
tus datos estarían en cualquier parte de cualquier sub-proveedor» y la
desventaja para el comprador de «no tengo a quién señalar ni a dónde
acudir» aparte de pensar que internet es mágico como el vapor de las nubes.



El 27/03/17 a les 14:44, Chema Cortes ha escrit:
> El lun., 27 mar. 2017 a las 14:16, Narcis Garcia (<informatica en actiu.net
> <mailto:informatica en actiu.net>>) escribió:
> 
>     Sr. del LG G4, todos tenemos parte de razón, aunque hay quien lo enfoca
>     desde el punto de vista de los derechos de quienes no son informados (o
>     inconcretamente) de las cosas, y hay quien lo enfoca desde un punto de
>     vista exclusivamente comercial o empresarial.
> 
>     ¿Ves a menudo la mención de una «nube» diciendo a quién pertenece la
>     misma? Yo trataba de aclarar un *detalle* del mundo real.
> 
> 
> Existen "nubes" privadas que cada empresa puede montar con servidores
> propios o contratados por todo el mundo, existen "nubes" públicas cuyos
> servidores están localizados en España para así cumplir con la Ley de
> Protección de Datos española,... El término "nube" no se caracteriza por
> usar servidores "ocultos". Otra cosa distinta es que los usuarios de las
> aplicaciones en la nube desconozcan dónde se encuentran sus datos, algo
> que las leyes europeas están tratando de arreglar.
> 
>  
> 
> 
>     El 27/03/17 a les 13:33, Mario Lacunza ha escrit:
>     > Estás bien equivocado. Primero TODOS los servidores de Internet son
>     > remotos. En informática de define como remoto a un servidor corriendo
>     > fuera de tu red local.
>     >
>     > Segundo puedes saber sobre TODOS los servidores a quien pertenecen,
>     > dónde están localizados, q os corren y un largo etc de información,
>     > claro hay q saber cómo obtenerla.
>     >
>     > El término nube o cloud en inglés define el paradigma de sistemas
>     > distribuidos lo cual nada tiene q ver con tú idea de ocultar la
>     > pertenencia del servidor, te aconsejo usar Google y la Wikipedia para
>     > informarte mejor.
>     >
>     > Enviado desde mi LG G4
>     >
>     > El 27 mar. 2017 4:02 AM, "Narcis Garcia" <informatica en actiu.net
>     <mailto:informatica en actiu.net>
>     > <mailto:informatica en actiu.net <mailto:informatica en actiu.net>>>
>     escribió:
>     >
>     >     Quiero matizar un detalle de lo que diferenció Chema Cortés:
>     >     - Lo que se ejecuta en un servidor, se ejecuta en un
>     computador remoto.
>     >     - Lo que se ejecuta en la «nube», se ejecuta en un servidor
>     oculto*
>     >
>     >     (*) Oculto sólo a efecto de no decir a quién pertenece. Usar
>     el término
>     >     «nube» es parecido a usar el término «máscara» o «indefinido».
>     >
>     >
>     >     El 26/03/17 a les 20:17, Chema Cortes ha escrit:
>     >     > El dom., 26 mar. 2017 a las 15:29, Johnny Alonso
>     >     > (<johnny.alonso.quintero en gmail.com
>     <mailto:johnny.alonso.quintero en gmail.com>
>     >     <mailto:johnny.alonso.quintero en gmail.com
>     <mailto:johnny.alonso.quintero en gmail.com>>
>     >     > <mailto:johnny.alonso.quintero en gmail.com
>     <mailto:johnny.alonso.quintero en gmail.com>
>     >     <mailto:johnny.alonso.quintero en gmail.com
>     <mailto:johnny.alonso.quintero en gmail.com>>>>) escribió:
>     >     >
>     >     >     De nuevo muchas gracias a todos, ya empecé a estudiar
>     HTML5 y
>     >     CCS3,
>     >     >     hasta
>     >     >     aquí estático y bonito como indica Narcis.
>     >     >
>     >     >
>     >     > Bonito, sí; pero estático sólo en parte. Con CSS3 se pueden
>     construir
>     >     > animaciones e interaccionar con el usuario, sin usar javascript.
>     >     Este es
>     >     > un mundo más para diseñadores que para programadores, y
>     precisa de
>     >     > bastante dedicación hasta dominar sus posibilidades. Para
>     facilitar su
>     >     > uso por diseñadores han salido varios frameworks como
>     bootstrap. En su
>     >     > mayoría usan javascript para obtener mayores efectos.
>     >     >
>     >     >
>     >     >
>     >     >     Ahora bien, sí JavaScript es un
>     >     >     lenguaje de progresión que permite darle dinamismo a la
>     página, me
>     >     >     surgen
>     >     >     las siguientes preguntas:
>     >     >     ¿Hay que instalar algo en el sistema del cliente o en el
>     servidor?
>     >     >     A groso modo ¿qué sería posible hacer con él y cuál es
>     su alcance
>     >     >     (cliente
>     >     >     y/o servidor)?
>     >     >
>     >     >
>     >     > El navegador sólo entiende html, css y javascript. No
>     obstante, los
>     >     > programadores no escriben directamente en estos lenguajes.
>     Lo habitual
>     >     > es programar las webs con otros lenguajes y generar luego
>     los ficheros
>     >     > que luego se enviarán al navegador del cliente para que los
>     visualize.
>     >     > Las combinaciones son casi infinitas, desde generar todos
>     los ficheros
>     >     > en un servidor antes de enviarlos al cliente, hasta enviar
>     >     únicamente el
>     >     > fichero javascript al cliente para que él genere el html y css.
>     >     >
>     >     > Este año será el año en el que los navegadores interpreten
>     webassembly
>     >     > (una especie de subconjunto de javascript), lo que abre las
>     puertas a
>     >     > futuros compiladores de otros lenguajes a webassembly sin
>     pasar por
>     >     > código javascript, similar a los lenguajes que hay para JVM.
>     >     >
>     >     >
>     >     >     ¿Qué es JQuery y para qué sirve?
>     >     >
>     >     >
>     >     > Una conocida librería javascript para mejorar la experiencia de
>     >     usuario
>     >     > (GUI).
>     >     >
>     >     >
>     >     >     ¿En dónde encaja Python, cual es la razón?
>     >     >
>     >     >
>     >     > Como ya te han dicho, las aplicaciones webs van a dar paso a
>     las apps
>     >     > para móviles. Estas apps tendrán una parte cliente que se
>     ejecuta
>     >     en el
>     >     > móvil y otra remota que se ejecutará en un servidor o, más
>     >     probable, en
>     >     > la "nube". Es en esta segunda parte donde python puede tener
>     mejor
>     >     > cabida. Existe mucho caos sobre cómo serán las aplicaciones del
>     >     futuro,
>     >     > incluso abogan por que sean "isomórficas", la misma aplicación
>     >     > javascript tanto en cliente como en servidor y así unificar
>     todo en un
>     >     > único desarrollo. Pero la verdad es que no hay nada
>     demostrado que
>     >     haga
>     >     > a un lenguaje como lo único necesario con el que se pueda
>     programar
>     >     > todos los elementos implicados en una aplicación web (ni
>     siquiera
>     >     java).
>     >     >
>     >     > Mi consejo es que no te obsesiones demasiado por estar al
>     día, ya
>     >     que lo
>     >     > que es hoy está de moda, puede quedar obsoleto en poco
>     tiempo. Empieza
>     >     > por algún framework para python que esté bien documentado
>     como django,
>     >     > aunque déjame recomendarte web2py para empezar a entender
>     cómo se
>     >     > programaban webs. Puede que, para cuando ya hayas aprendido
>     a usarlo,
>     >     > haya salido python para webassembly y tengamos un nuevo
>     paradigma para
>     >     > programar aplicaciones.
>     >     > --
>     >     > Hyperreals *R  "Quarks, bits y otras criaturas
>     >     > infinitesimales": http://blog.ch3m4.org <http://ch3m4.org/blog>
>     >     >
>     >     >
>     >     > _______________________________________________
>     >     > Python-es mailing list
>     >     > Python-es en python.org <mailto:Python-es en python.org>
>     <mailto:Python-es en python.org <mailto:Python-es en python.org>>
>     >     > https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>     >     <https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es>
>     >     >
>     >     _______________________________________________
>     >     Python-es mailing list
>     >     Python-es en python.org <mailto:Python-es en python.org>
>     <mailto:Python-es en python.org <mailto:Python-es en python.org>>
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>     >
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>     >
>     >
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>     > Python-es mailing list
>     > Python-es en python.org <mailto:Python-es en python.org>
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>     Python-es en python.org <mailto:Python-es en python.org>
>     https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
> 
> -- 
> Hyperreals *R  "Quarks, bits y otras criaturas
> infinitesimales": http://blog.ch3m4.org <http://ch3m4.org/blog>
> 
> 
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> Python-es mailing list
> Python-es en python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
> 

From raulcumplido en gmail.com  Mon Mar 27 09:21:39 2017
From: raulcumplido en gmail.com (=?UTF-8?Q?Ra=C3=BAl_Cumplido?=)
Date: Mon, 27 Mar 2017 14:21:39 +0100
Subject: [Python-es] Conocimientos
In-Reply-To: <CAHF1ZD6WSJevJN0rQdOViaDr=Mc7EznN3hwT6Ma46f_cSEgBeA@mail.gmail.com>
References: <CAAD4gUB6W=zjTTbp3SDhQUOYS0i=Bt-UyJnNe0BeDiC60MwgBA@mail.gmail.com>
 <f546b33e-d7d8-67e6-59a1-3a2a91499c14@actiu.net>
 <CAHF1ZD6faHe0_B=BRX0SXeECuiFwc-4UxGGV1td0341ZWjbTww@mail.gmail.com>
 <CACG11yeh0m0B61J9RN97vy-Rkq4+W0fJo-Z4t0cVdJtXUcLa+w@mail.gmail.com>
 <CAD1Rbrr9-29AdjCZ_6+NP5PzakW=R0=9YifOSDo5i9cFeJHi-g@mail.gmail.com>
 <CAHF1ZD6WSJevJN0rQdOViaDr=Mc7EznN3hwT6Ma46f_cSEgBeA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAD1RbroBA-1+SBAA_L7xTs1hByhM3RtnduRX+864OQKb_8oczA@mail.gmail.com>

Hola Mario,

Gracias por tomarte el tiempo en contestar. Desde mi cueva y sobretodo
utilizando la comunicación no verbal con gente que no conozco intento ser
lo menos agresivo posible en mis mis contestaciones. En tú segundo email le
dices a Narcís (sin ni siquiera poner su nombre):
- La ignorancia es atrevida y tú idea de cloud computing es totalmente
errada -- Lo cual interpreto como: Estás totalmente equivocado y eres un
ignorante
- lo q tu escribes tal vez debes postearlo en una lista de derecho
informático. -- Lo cual interpreto como: No deberías escribir aquí vete a
una lista de derecho (como si los abogados fueran inferiores)
- Igual cómo ya te lo dije cualquiera con mininos conocimientos puede saber
a quién le pertenece un servidor. --  Lo cual interpreto como: No te
enteras y te lo tengo que repetir, cualquiera debería saber esto.

Es está agresividad en las respuestas a lo que me refiero.

Y como no me gustan las polémicas y ni me va ni me viene desaparezco de
Internet por hoy:

https://media.giphy.com/media/4pMX5rJ4PYAEM/giphy.gif

Saludos,
Raúl

2017-03-27 13:39 GMT+01:00 Mario Lacunza <mlacunza en gmail.com>:

> Hola Raúl,
>
> Discrepo contigo, referenciar a Google y la Wikipedia como fuentes de
> conocimiento no tiene nada de ofensivo, sino por el contrario no es el
> método q usamos todos para aprender hoy en día?
>
> Enviado desde mi LG G4
>
> El 27 mar. 2017 7:22 AM, "Raúl Cumplido" <raulcumplido en gmail.com>
> escribió:
>
> Hola Mario,
>
> Hay diferentes formas de decir las cosas y decirle a alguien que "está
> bien equivocado" y que se lea Google y la Wikipedia para informarse en una
> lista sobre dudas és quizas un poco duro. Tienes razón en que Narcis quizás
> no ha sido del todo preciso en sus definiciones, pero lo puedes comentar.
> Explicar que no és exactamente eso y dar la definición. Probablemente
> ahorrandote la última frase. Estoy seguro que todos los que se toman el
> tiempo para contestar tratan de ayudar.
>
> Saludos,
> Raúl
>
> 2017-03-27 13:03 GMT+01:00 Miguel Manzano <mmanzano en gmail.com>:
>
>> No quiero entrar en polémicas pero puedo tener una máquina dentro de mi
>> red local que sirva datos a través de Internet y a eso yo lo llamaría
>> Internet. Y eso, puedo conseguirlo con una raspberry pi. :D
>>
>> No me gustan los blancos o negros... pero bueno, yo que soy así de raro.
>> Vuelvo a mi cueva.
>>
>> Saludos.
>>
>> El 27 de marzo de 2017, 13:33, Mario Lacunza <mlacunza en gmail.com>
>> escribió:
>>
>>> Estás bien equivocado. Primero TODOS los servidores de Internet son
>>> remotos. En informática de define como remoto a un servidor corriendo fuera
>>> de tu red local.
>>>
>>> Segundo puedes saber sobre TODOS los servidores a quien pertenecen,
>>> dónde están localizados, q os corren y un largo etc de información, claro
>>> hay q saber cómo obtenerla.
>>>
>>> El término nube o cloud en inglés define el paradigma de sistemas
>>> distribuidos lo cual nada tiene q ver con tú idea de ocultar la pertenencia
>>> del servidor, te aconsejo usar Google y la Wikipedia para informarte mejor.
>>>
>>> Enviado desde mi LG G4
>>>
>>> El 27 mar. 2017 4:02 AM, "Narcis Garcia" <informatica en actiu.net>
>>> escribió:
>>>
>>> Quiero matizar un detalle de lo que diferenció Chema Cortés:
>>> - Lo que se ejecuta en un servidor, se ejecuta en un computador remoto.
>>> - Lo que se ejecuta en la «nube», se ejecuta en un servidor oculto*
>>>
>>> (*) Oculto sólo a efecto de no decir a quién pertenece. Usar el término
>>> «nube» es parecido a usar el término «máscara» o «indefinido».
>>>
>>>
>>> El 26/03/17 a les 20:17, Chema Cortes ha escrit:
>>> > El dom., 26 mar. 2017 a las 15:29, Johnny Alonso
>>> > (<johnny.alonso.quintero en gmail.com
>>> > <mailto:johnny.alonso.quintero en gmail.com>>) escribió:
>>> >
>>> >     De nuevo muchas gracias a todos, ya empecé a estudiar HTML5 y CCS3,
>>> >     hasta
>>> >     aquí estático y bonito como indica Narcis.
>>> >
>>> >
>>> > Bonito, sí; pero estático sólo en parte. Con CSS3 se pueden construir
>>> > animaciones e interaccionar con el usuario, sin usar javascript. Este
>>> es
>>> > un mundo más para diseñadores que para programadores, y precisa de
>>> > bastante dedicación hasta dominar sus posibilidades. Para facilitar su
>>> > uso por diseñadores han salido varios frameworks como bootstrap. En su
>>> > mayoría usan javascript para obtener mayores efectos.
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >     Ahora bien, sí JavaScript es un
>>> >     lenguaje de progresión que permite darle dinamismo a la página, me
>>> >     surgen
>>> >     las siguientes preguntas:
>>> >     ¿Hay que instalar algo en el sistema del cliente o en el servidor?
>>> >     A groso modo ¿qué sería posible hacer con él y cuál es su alcance
>>> >     (cliente
>>> >     y/o servidor)?
>>> >
>>> >
>>> > El navegador sólo entiende html, css y javascript. No obstante, los
>>> > programadores no escriben directamente en estos lenguajes. Lo habitual
>>> > es programar las webs con otros lenguajes y generar luego los ficheros
>>> > que luego se enviarán al navegador del cliente para que los visualize.
>>> > Las combinaciones son casi infinitas, desde generar todos los ficheros
>>> > en un servidor antes de enviarlos al cliente, hasta enviar únicamente
>>> el
>>> > fichero javascript al cliente para que él genere el html y css.
>>> >
>>> > Este año será el año en el que los navegadores interpreten webassembly
>>> > (una especie de subconjunto de javascript), lo que abre las puertas a
>>> > futuros compiladores de otros lenguajes a webassembly sin pasar por
>>> > código javascript, similar a los lenguajes que hay para JVM.
>>> >
>>> >
>>> >     ¿Qué es JQuery y para qué sirve?
>>> >
>>> >
>>> > Una conocida librería javascript para mejorar la experiencia de usuario
>>> > (GUI).
>>> >
>>> >
>>> >     ¿En dónde encaja Python, cual es la razón?
>>> >
>>> >
>>> > Como ya te han dicho, las aplicaciones webs van a dar paso a las apps
>>> > para móviles. Estas apps tendrán una parte cliente que se ejecuta en el
>>> > móvil y otra remota que se ejecutará en un servidor o, más probable, en
>>> > la "nube". Es en esta segunda parte donde python puede tener mejor
>>> > cabida. Existe mucho caos sobre cómo serán las aplicaciones del futuro,
>>> > incluso abogan por que sean "isomórficas", la misma aplicación
>>> > javascript tanto en cliente como en servidor y así unificar todo en un
>>> > único desarrollo. Pero la verdad es que no hay nada demostrado que haga
>>> > a un lenguaje como lo único necesario con el que se pueda programar
>>> > todos los elementos implicados en una aplicación web (ni siquiera
>>> java).
>>> >
>>> > Mi consejo es que no te obsesiones demasiado por estar al día, ya que
>>> lo
>>> > que es hoy está de moda, puede quedar obsoleto en poco tiempo. Empieza
>>> > por algún framework para python que esté bien documentado como django,
>>> > aunque déjame recomendarte web2py para empezar a entender cómo se
>>> > programaban webs. Puede que, para cuando ya hayas aprendido a usarlo,
>>> > haya salido python para webassembly y tengamos un nuevo paradigma para
>>> > programar aplicaciones.
>>> > --
>>> > Hyperreals *R  "Quarks, bits y otras criaturas
>>> > infinitesimales": http://blog.ch3m4.org <http://ch3m4.org/blog>
>>> >
>>> >
>>> > _______________________________________________
>>> > Python-es mailing list
>>> > Python-es en python.org
>>> > https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>> >
>>> _______________________________________________
>>> Python-es mailing list
>>> Python-es en python.org
>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Python-es mailing list
>>> Python-es en python.org
>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>>
>>>
>>
>>
>> --
>> Miguel Manzano Garcia
>>
>> _______________________________________________
>> Python-es mailing list
>> Python-es en python.org
>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>
>>
>
> _______________________________________________
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> Python-es en python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>
>
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> _______________________________________________
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> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>
>
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-es/attachments/20170327/612da9e9/attachment.html>

From shaddycls en gmail.com  Mon Mar 27 09:41:52 2017
From: shaddycls en gmail.com (Sherab Giovannini)
Date: Mon, 27 Mar 2017 15:41:52 +0200
Subject: [Python-es] Conocimientos
In-Reply-To: <5a010e52-410d-132d-7bc2-2804c2588fa0@actiu.net>
References: <CAAD4gUC33Fsw9RWW0WE0w6Za+bBwZuBu4XT_W4gd+Nh76SGoOQ@mail.gmail.com>
 <5a010e52-410d-132d-7bc2-2804c2588fa0@actiu.net>
Message-ID: <CACsaUCD5Ea-jEK-ruYRR6rLrLHj62zGf_HJfE9AWt-6_FDiC7g@mail.gmail.com>

La nube es un concepto que ya engloba todo, empezó siendo un concepto para
explicar al que está a pie de calle lo que es un rpc y se ha hecho tan
popular que van entrando los demás aunque sea con calzador. Vamos, lo mismo
que ocurre con el internet of things. Si quieres ponerte quisquilloso
puedes intentar aplicarlo solamente a servicios remotos, pero como bien has
dicho es un concepto comercial, así que va a seguir vivo y ampliándose por
mucho tiempo.

El 27 de marzo de 2017, 15:21, Narcis Garcia <informatica en actiu.net>
escribió:

> Aunque los sistema distribuidos (cloud computing) tienen su fundamento
> técnico, no creo correcto diferenciar entre alojar en servidor o alojar
> en nube, ya que lo uno es variante o parte de lo otro. Sería más
> acertado comentar que uno se puede desarrollar el sitio web en su propio
> computador (local) o en un servidor (red del tipo que sea, porque hay
> muchas más).
>
> La extensión del término «nube» en la población (tambien la no
> informática) se debe a su uso indiscriminado en la información
> comercial, aportando la ventaja para el vendedor de «ya te adverí que
> tus datos estarían en cualquier parte de cualquier sub-proveedor» y la
> desventaja para el comprador de «no tengo a quién señalar ni a dónde
> acudir» aparte de pensar que internet es mágico como el vapor de las nubes.
>
>
>
> El 27/03/17 a les 14:44, Chema Cortes ha escrit:
> > El lun., 27 mar. 2017 a las 14:16, Narcis Garcia (<informatica en actiu.net
> > <mailto:informatica en actiu.net>>) escribió:
> >
> >     Sr. del LG G4, todos tenemos parte de razón, aunque hay quien lo
> enfoca
> >     desde el punto de vista de los derechos de quienes no son informados
> (o
> >     inconcretamente) de las cosas, y hay quien lo enfoca desde un punto
> de
> >     vista exclusivamente comercial o empresarial.
> >
> >     ¿Ves a menudo la mención de una «nube» diciendo a quién pertenece la
> >     misma? Yo trataba de aclarar un *detalle* del mundo real.
> >
> >
> > Existen "nubes" privadas que cada empresa puede montar con servidores
> > propios o contratados por todo el mundo, existen "nubes" públicas cuyos
> > servidores están localizados en España para así cumplir con la Ley de
> > Protección de Datos española,... El término "nube" no se caracteriza por
> > usar servidores "ocultos". Otra cosa distinta es que los usuarios de las
> > aplicaciones en la nube desconozcan dónde se encuentran sus datos, algo
> > que las leyes europeas están tratando de arreglar.
> >
> >
> >
> >
> >     El 27/03/17 a les 13:33, Mario Lacunza ha escrit:
> >     > Estás bien equivocado. Primero TODOS los servidores de Internet son
> >     > remotos. En informática de define como remoto a un servidor
> corriendo
> >     > fuera de tu red local.
> >     >
> >     > Segundo puedes saber sobre TODOS los servidores a quien pertenecen,
> >     > dónde están localizados, q os corren y un largo etc de información,
> >     > claro hay q saber cómo obtenerla.
> >     >
> >     > El término nube o cloud en inglés define el paradigma de sistemas
> >     > distribuidos lo cual nada tiene q ver con tú idea de ocultar la
> >     > pertenencia del servidor, te aconsejo usar Google y la Wikipedia
> para
> >     > informarte mejor.
> >     >
> >     > Enviado desde mi LG G4
> >     >
> >     > El 27 mar. 2017 4:02 AM, "Narcis Garcia" <informatica en actiu.net
> >     <mailto:informatica en actiu.net>
> >     > <mailto:informatica en actiu.net <mailto:informatica en actiu.net>>>
> >     escribió:
> >     >
> >     >     Quiero matizar un detalle de lo que diferenció Chema Cortés:
> >     >     - Lo que se ejecuta en un servidor, se ejecuta en un
> >     computador remoto.
> >     >     - Lo que se ejecuta en la «nube», se ejecuta en un servidor
> >     oculto*
> >     >
> >     >     (*) Oculto sólo a efecto de no decir a quién pertenece. Usar
> >     el término
> >     >     «nube» es parecido a usar el término «máscara» o «indefinido».
> >     >
> >     >
> >     >     El 26/03/17 a les 20:17, Chema Cortes ha escrit:
> >     >     > El dom., 26 mar. 2017 a las 15:29, Johnny Alonso
> >     >     > (<johnny.alonso.quintero en gmail.com
> >     <mailto:johnny.alonso.quintero en gmail.com>
> >     >     <mailto:johnny.alonso.quintero en gmail.com
> >     <mailto:johnny.alonso.quintero en gmail.com>>
> >     >     > <mailto:johnny.alonso.quintero en gmail.com
> >     <mailto:johnny.alonso.quintero en gmail.com>
> >     >     <mailto:johnny.alonso.quintero en gmail.com
> >     <mailto:johnny.alonso.quintero en gmail.com>>>>) escribió:
> >     >     >
> >     >     >     De nuevo muchas gracias a todos, ya empecé a estudiar
> >     HTML5 y
> >     >     CCS3,
> >     >     >     hasta
> >     >     >     aquí estático y bonito como indica Narcis.
> >     >     >
> >     >     >
> >     >     > Bonito, sí; pero estático sólo en parte. Con CSS3 se pueden
> >     construir
> >     >     > animaciones e interaccionar con el usuario, sin usar
> javascript.
> >     >     Este es
> >     >     > un mundo más para diseñadores que para programadores, y
> >     precisa de
> >     >     > bastante dedicación hasta dominar sus posibilidades. Para
> >     facilitar su
> >     >     > uso por diseñadores han salido varios frameworks como
> >     bootstrap. En su
> >     >     > mayoría usan javascript para obtener mayores efectos.
> >     >     >
> >     >     >
> >     >     >
> >     >     >     Ahora bien, sí JavaScript es un
> >     >     >     lenguaje de progresión que permite darle dinamismo a la
> >     página, me
> >     >     >     surgen
> >     >     >     las siguientes preguntas:
> >     >     >     ¿Hay que instalar algo en el sistema del cliente o en el
> >     servidor?
> >     >     >     A groso modo ¿qué sería posible hacer con él y cuál es
> >     su alcance
> >     >     >     (cliente
> >     >     >     y/o servidor)?
> >     >     >
> >     >     >
> >     >     > El navegador sólo entiende html, css y javascript. No
> >     obstante, los
> >     >     > programadores no escriben directamente en estos lenguajes.
> >     Lo habitual
> >     >     > es programar las webs con otros lenguajes y generar luego
> >     los ficheros
> >     >     > que luego se enviarán al navegador del cliente para que los
> >     visualize.
> >     >     > Las combinaciones son casi infinitas, desde generar todos
> >     los ficheros
> >     >     > en un servidor antes de enviarlos al cliente, hasta enviar
> >     >     únicamente el
> >     >     > fichero javascript al cliente para que él genere el html y
> css.
> >     >     >
> >     >     > Este año será el año en el que los navegadores interpreten
> >     webassembly
> >     >     > (una especie de subconjunto de javascript), lo que abre las
> >     puertas a
> >     >     > futuros compiladores de otros lenguajes a webassembly sin
> >     pasar por
> >     >     > código javascript, similar a los lenguajes que hay para JVM.
> >     >     >
> >     >     >
> >     >     >     ¿Qué es JQuery y para qué sirve?
> >     >     >
> >     >     >
> >     >     > Una conocida librería javascript para mejorar la experiencia
> de
> >     >     usuario
> >     >     > (GUI).
> >     >     >
> >     >     >
> >     >     >     ¿En dónde encaja Python, cual es la razón?
> >     >     >
> >     >     >
> >     >     > Como ya te han dicho, las aplicaciones webs van a dar paso a
> >     las apps
> >     >     > para móviles. Estas apps tendrán una parte cliente que se
> >     ejecuta
> >     >     en el
> >     >     > móvil y otra remota que se ejecutará en un servidor o, más
> >     >     probable, en
> >     >     > la "nube". Es en esta segunda parte donde python puede tener
> >     mejor
> >     >     > cabida. Existe mucho caos sobre cómo serán las aplicaciones
> del
> >     >     futuro,
> >     >     > incluso abogan por que sean "isomórficas", la misma
> aplicación
> >     >     > javascript tanto en cliente como en servidor y así unificar
> >     todo en un
> >     >     > único desarrollo. Pero la verdad es que no hay nada
> >     demostrado que
> >     >     haga
> >     >     > a un lenguaje como lo único necesario con el que se pueda
> >     programar
> >     >     > todos los elementos implicados en una aplicación web (ni
> >     siquiera
> >     >     java).
> >     >     >
> >     >     > Mi consejo es que no te obsesiones demasiado por estar al
> >     día, ya
> >     >     que lo
> >     >     > que es hoy está de moda, puede quedar obsoleto en poco
> >     tiempo. Empieza
> >     >     > por algún framework para python que esté bien documentado
> >     como django,
> >     >     > aunque déjame recomendarte web2py para empezar a entender
> >     cómo se
> >     >     > programaban webs. Puede que, para cuando ya hayas aprendido
> >     a usarlo,
> >     >     > haya salido python para webassembly y tengamos un nuevo
> >     paradigma para
> >     >     > programar aplicaciones.
> >     >     > --
> >     >     > Hyperreals *R  "Quarks, bits y otras criaturas
> >     >     > infinitesimales": http://blog.ch3m4.org <
> http://ch3m4.org/blog>
> >     >     >
> >     >     >
> >     >     > _______________________________________________
> >     >     > Python-es mailing list
> >     >     > Python-es en python.org <mailto:Python-es en python.org>
> >     <mailto:Python-es en python.org <mailto:Python-es en python.org>>
> >     >     > https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
> >     >     <https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es>
> >     >     >
> >     >     _______________________________________________
> >     >     Python-es mailing list
> >     >     Python-es en python.org <mailto:Python-es en python.org>
> >     <mailto:Python-es en python.org <mailto:Python-es en python.org>>
> >     >     https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
> >     >     <https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es>
> >     >
> >     >
> >     >
> >     >
> >     > _______________________________________________
> >     > Python-es mailing list
> >     > Python-es en python.org <mailto:Python-es en python.org>
> >     > https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
> >     >
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> >     Python-es en python.org <mailto:Python-es en python.org>
> >     https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
> >
> > --
> > Hyperreals *R  "Quarks, bits y otras criaturas
> > infinitesimales": http://blog.ch3m4.org <http://ch3m4.org/blog>
> >
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From jcaballero.hep en gmail.com  Mon Mar 27 09:46:04 2017
From: jcaballero.hep en gmail.com (Jose Caballero)
Date: Mon, 27 Mar 2017 09:46:04 -0400
Subject: [Python-es] Conocimientos
In-Reply-To: <CACsaUCD5Ea-jEK-ruYRR6rLrLHj62zGf_HJfE9AWt-6_FDiC7g@mail.gmail.com>
References: <CAAD4gUC33Fsw9RWW0WE0w6Za+bBwZuBu4XT_W4gd+Nh76SGoOQ@mail.gmail.com>
 <5a010e52-410d-132d-7bc2-2804c2588fa0@actiu.net>
 <CACsaUCD5Ea-jEK-ruYRR6rLrLHj62zGf_HJfE9AWt-6_FDiC7g@mail.gmail.com>
Message-ID: <CACUP1u8ewC=vWev7M3kw7Lk8C+eBGkQwvPUueyTycC-COFAfhQ@mail.gmail.com>

El día 27 de marzo de 2017, 9:41, Sherab Giovannini
<shaddycls en gmail.com> escribió:
> La nube es un concepto que ya engloba todo, empezó siendo un concepto para
> explicar al que está a pie de calle lo que es un rpc y se ha hecho tan
> popular que van entrando los demás aunque sea con calzador. Vamos, lo mismo
> que ocurre con el internet of things. Si quieres ponerte quisquilloso puedes
> intentar aplicarlo solamente a servicios remotos, pero como bien has dicho
> es un concepto comercial, así que va a seguir vivo y ampliándose por mucho
> tiempo.
>


?como era aquello de que antes o despues toda discusion tecnica se
convierte en una discusion semantica?
Sin entrar en estilos de escritura (que por email uno nunca sabe las
verdaderas intenciones del que escribe)...
Para evitar confusiones sobre lo que significa "nube", a mi siempre me
gusta distinguir entre IaaS e IaaP. Suele aclarar mas de una duda
antes de empezar.

Saludos,
Jose
P.D. perdon por la falta de tildes.

From fvillarroel en yahoo.com  Mon Mar 27 09:46:27 2017
From: fvillarroel en yahoo.com (fvillarroel en yahoo.com)
Date: Mon, 27 Mar 2017 10:46:27 -0300
Subject: [Python-es] Conocimientos
Message-ID: <753113.30099.bm@smtp237.mail.gq1.yahoo.com>

Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
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From mlacunza en gmail.com  Mon Mar 27 09:58:11 2017
From: mlacunza en gmail.com (Mario Lacunza)
Date: Mon, 27 Mar 2017 08:58:11 -0500
Subject: [Python-es] Conocimientos
In-Reply-To: <CAD1RbroBA-1+SBAA_L7xTs1hByhM3RtnduRX+864OQKb_8oczA@mail.gmail.com>
References: <CAAD4gUB6W=zjTTbp3SDhQUOYS0i=Bt-UyJnNe0BeDiC60MwgBA@mail.gmail.com>
 <f546b33e-d7d8-67e6-59a1-3a2a91499c14@actiu.net>
 <CAHF1ZD6faHe0_B=BRX0SXeECuiFwc-4UxGGV1td0341ZWjbTww@mail.gmail.com>
 <CACG11yeh0m0B61J9RN97vy-Rkq4+W0fJo-Z4t0cVdJtXUcLa+w@mail.gmail.com>
 <CAD1Rbrr9-29AdjCZ_6+NP5PzakW=R0=9YifOSDo5i9cFeJHi-g@mail.gmail.com>
 <CAHF1ZD6WSJevJN0rQdOViaDr=Mc7EznN3hwT6Ma46f_cSEgBeA@mail.gmail.com>
 <CAD1RbroBA-1+SBAA_L7xTs1hByhM3RtnduRX+864OQKb_8oczA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAHF1ZD56ByV=k4CP_vS9=xYAewhguuM=rZ=CwDhGMOzrRf2uAQ@mail.gmail.com>

Hola Raúl,

No pongo su nombre xq tampoco lo hizo él y más bien me puso gratuitamente
un apodo cosa q yo no hice.

No soy ofensivo sino directo, he vivido muchos años en Europa en un país no
latino y estoy acostumbrado a decir las cosas así, he notado q a los
latinos les gusta q les"doren la píldora"cómo decimos en Perú, pero para mi
lo blanco es blanco y no sé como decirlo distinto.

Así mismo no veo xq el drama xq referencie a Google y Wikipedia, antes en
esta lista mandaban a los novatos sin más a leer "preguntas inteligentes"
lo cual si es ofensivo al dar entender q no tenías el intelecto para
preguntar.

En fin para q quede claro: no es mi intención ofender a nadie aquí.

Enviado desde mi LG G4


El 27 mar. 2017 8:23 AM, "Raúl Cumplido" <raulcumplido en gmail.com> escribió:

Hola Mario,

Gracias por tomarte el tiempo en contestar. Desde mi cueva y sobretodo
utilizando la comunicación no verbal con gente que no conozco intento ser
lo menos agresivo posible en mis mis contestaciones. En tú segundo email le
dices a Narcís (sin ni siquiera poner su nombre):
- La ignorancia es atrevida y tú idea de cloud computing es totalmente
errada -- Lo cual interpreto como: Estás totalmente equivocado y eres un
ignorante
- lo q tu escribes tal vez debes postearlo en una lista de derecho
informático. -- Lo cual interpreto como: No deberías escribir aquí vete a
una lista de derecho (como si los abogados fueran inferiores)
- Igual cómo ya te lo dije cualquiera con mininos conocimientos puede saber
a quién le pertenece un servidor. --  Lo cual interpreto como: No te
enteras y te lo tengo que repetir, cualquiera debería saber esto.

Es está agresividad en las respuestas a lo que me refiero.

Y como no me gustan las polémicas y ni me va ni me viene desaparezco de
Internet por hoy:

https://media.giphy.com/media/4pMX5rJ4PYAEM/giphy.gif

Saludos,
Raúl

2017-03-27 13:39 GMT+01:00 Mario Lacunza <mlacunza en gmail.com>:

> Hola Raúl,
>
> Discrepo contigo, referenciar a Google y la Wikipedia como fuentes de
> conocimiento no tiene nada de ofensivo, sino por el contrario no es el
> método q usamos todos para aprender hoy en día?
>
> Enviado desde mi LG G4
>
> El 27 mar. 2017 7:22 AM, "Raúl Cumplido" <raulcumplido en gmail.com>
> escribió:
>
> Hola Mario,
>
> Hay diferentes formas de decir las cosas y decirle a alguien que "está
> bien equivocado" y que se lea Google y la Wikipedia para informarse en una
> lista sobre dudas és quizas un poco duro. Tienes razón en que Narcis quizás
> no ha sido del todo preciso en sus definiciones, pero lo puedes comentar.
> Explicar que no és exactamente eso y dar la definición. Probablemente
> ahorrandote la última frase. Estoy seguro que todos los que se toman el
> tiempo para contestar tratan de ayudar.
>
> Saludos,
> Raúl
>
> 2017-03-27 13:03 GMT+01:00 Miguel Manzano <mmanzano en gmail.com>:
>
>> No quiero entrar en polémicas pero puedo tener una máquina dentro de mi
>> red local que sirva datos a través de Internet y a eso yo lo llamaría
>> Internet. Y eso, puedo conseguirlo con una raspberry pi. :D
>>
>> No me gustan los blancos o negros... pero bueno, yo que soy así de raro.
>> Vuelvo a mi cueva.
>>
>> Saludos.
>>
>> El 27 de marzo de 2017, 13:33, Mario Lacunza <mlacunza en gmail.com>
>> escribió:
>>
>>> Estás bien equivocado. Primero TODOS los servidores de Internet son
>>> remotos. En informática de define como remoto a un servidor corriendo fuera
>>> de tu red local.
>>>
>>> Segundo puedes saber sobre TODOS los servidores a quien pertenecen,
>>> dónde están localizados, q os corren y un largo etc de información, claro
>>> hay q saber cómo obtenerla.
>>>
>>> El término nube o cloud en inglés define el paradigma de sistemas
>>> distribuidos lo cual nada tiene q ver con tú idea de ocultar la pertenencia
>>> del servidor, te aconsejo usar Google y la Wikipedia para informarte mejor.
>>>
>>> Enviado desde mi LG G4
>>>
>>> El 27 mar. 2017 4:02 AM, "Narcis Garcia" <informatica en actiu.net>
>>> escribió:
>>>
>>> Quiero matizar un detalle de lo que diferenció Chema Cortés:
>>> - Lo que se ejecuta en un servidor, se ejecuta en un computador remoto.
>>> - Lo que se ejecuta en la «nube», se ejecuta en un servidor oculto*
>>>
>>> (*) Oculto sólo a efecto de no decir a quién pertenece. Usar el término
>>> «nube» es parecido a usar el término «máscara» o «indefinido».
>>>
>>>
>>> El 26/03/17 a les 20:17, Chema Cortes ha escrit:
>>> > El dom., 26 mar. 2017 a las 15:29, Johnny Alonso
>>> > (<johnny.alonso.quintero en gmail.com
>>> > <mailto:johnny.alonso.quintero en gmail.com>>) escribió:
>>> >
>>> >     De nuevo muchas gracias a todos, ya empecé a estudiar HTML5 y CCS3,
>>> >     hasta
>>> >     aquí estático y bonito como indica Narcis.
>>> >
>>> >
>>> > Bonito, sí; pero estático sólo en parte. Con CSS3 se pueden construir
>>> > animaciones e interaccionar con el usuario, sin usar javascript. Este
>>> es
>>> > un mundo más para diseñadores que para programadores, y precisa de
>>> > bastante dedicación hasta dominar sus posibilidades. Para facilitar su
>>> > uso por diseñadores han salido varios frameworks como bootstrap. En su
>>> > mayoría usan javascript para obtener mayores efectos.
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >     Ahora bien, sí JavaScript es un
>>> >     lenguaje de progresión que permite darle dinamismo a la página, me
>>> >     surgen
>>> >     las siguientes preguntas:
>>> >     ¿Hay que instalar algo en el sistema del cliente o en el servidor?
>>> >     A groso modo ¿qué sería posible hacer con él y cuál es su alcance
>>> >     (cliente
>>> >     y/o servidor)?
>>> >
>>> >
>>> > El navegador sólo entiende html, css y javascript. No obstante, los
>>> > programadores no escriben directamente en estos lenguajes. Lo habitual
>>> > es programar las webs con otros lenguajes y generar luego los ficheros
>>> > que luego se enviarán al navegador del cliente para que los visualize.
>>> > Las combinaciones son casi infinitas, desde generar todos los ficheros
>>> > en un servidor antes de enviarlos al cliente, hasta enviar únicamente
>>> el
>>> > fichero javascript al cliente para que él genere el html y css.
>>> >
>>> > Este año será el año en el que los navegadores interpreten webassembly
>>> > (una especie de subconjunto de javascript), lo que abre las puertas a
>>> > futuros compiladores de otros lenguajes a webassembly sin pasar por
>>> > código javascript, similar a los lenguajes que hay para JVM.
>>> >
>>> >
>>> >     ¿Qué es JQuery y para qué sirve?
>>> >
>>> >
>>> > Una conocida librería javascript para mejorar la experiencia de usuario
>>> > (GUI).
>>> >
>>> >
>>> >     ¿En dónde encaja Python, cual es la razón?
>>> >
>>> >
>>> > Como ya te han dicho, las aplicaciones webs van a dar paso a las apps
>>> > para móviles. Estas apps tendrán una parte cliente que se ejecuta en el
>>> > móvil y otra remota que se ejecutará en un servidor o, más probable, en
>>> > la "nube". Es en esta segunda parte donde python puede tener mejor
>>> > cabida. Existe mucho caos sobre cómo serán las aplicaciones del futuro,
>>> > incluso abogan por que sean "isomórficas", la misma aplicación
>>> > javascript tanto en cliente como en servidor y así unificar todo en un
>>> > único desarrollo. Pero la verdad es que no hay nada demostrado que haga
>>> > a un lenguaje como lo único necesario con el que se pueda programar
>>> > todos los elementos implicados en una aplicación web (ni siquiera
>>> java).
>>> >
>>> > Mi consejo es que no te obsesiones demasiado por estar al día, ya que
>>> lo
>>> > que es hoy está de moda, puede quedar obsoleto en poco tiempo. Empieza
>>> > por algún framework para python que esté bien documentado como django,
>>> > aunque déjame recomendarte web2py para empezar a entender cómo se
>>> > programaban webs. Puede que, para cuando ya hayas aprendido a usarlo,
>>> > haya salido python para webassembly y tengamos un nuevo paradigma para
>>> > programar aplicaciones.
>>> > --
>>> > Hyperreals *R  "Quarks, bits y otras criaturas
>>> > infinitesimales": http://blog.ch3m4.org <http://ch3m4.org/blog>
>>> >
>>> >
>>> > _______________________________________________
>>> > Python-es mailing list
>>> > Python-es en python.org
>>> > https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>> >
>>> _______________________________________________
>>> Python-es mailing list
>>> Python-es en python.org
>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Python-es mailing list
>>> Python-es en python.org
>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>>
>>>
>>
>>
>> --
>> Miguel Manzano Garcia
>>
>> _______________________________________________
>> Python-es mailing list
>> Python-es en python.org
>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>
>>
>
> _______________________________________________
> Python-es mailing list
> Python-es en python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>
>
>
> _______________________________________________
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> Python-es en python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>
>

_______________________________________________
Python-es mailing list
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From shaddycls en gmail.com  Mon Mar 27 10:11:47 2017
From: shaddycls en gmail.com (Sherab Giovannini)
Date: Mon, 27 Mar 2017 16:11:47 +0200
Subject: [Python-es] Conocimientos
In-Reply-To: <CAHF1ZD56ByV=k4CP_vS9=xYAewhguuM=rZ=CwDhGMOzrRf2uAQ@mail.gmail.com>
References: <CAAD4gUB6W=zjTTbp3SDhQUOYS0i=Bt-UyJnNe0BeDiC60MwgBA@mail.gmail.com>
 <f546b33e-d7d8-67e6-59a1-3a2a91499c14@actiu.net>
 <CAHF1ZD6faHe0_B=BRX0SXeECuiFwc-4UxGGV1td0341ZWjbTww@mail.gmail.com>
 <CACG11yeh0m0B61J9RN97vy-Rkq4+W0fJo-Z4t0cVdJtXUcLa+w@mail.gmail.com>
 <CAD1Rbrr9-29AdjCZ_6+NP5PzakW=R0=9YifOSDo5i9cFeJHi-g@mail.gmail.com>
 <CAHF1ZD6WSJevJN0rQdOViaDr=Mc7EznN3hwT6Ma46f_cSEgBeA@mail.gmail.com>
 <CAD1RbroBA-1+SBAA_L7xTs1hByhM3RtnduRX+864OQKb_8oczA@mail.gmail.com>
 <CAHF1ZD56ByV=k4CP_vS9=xYAewhguuM=rZ=CwDhGMOzrRf2uAQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CACsaUCAuax6B-wmzNt=JwypGkzU+fTNc0Zfc=hGV+jeQ-sHXcg@mail.gmail.com>

Hola Mario,

Ya que haces alusiones a la lista en general, lo usaré como excusa barata
para escribirte yo también además de Raúl.

Generalmente cuándo le pides a alguien que elabore más una pregunta no das
a entender que no tiene intelecto suficiente para preguntar, sino que no ha
trabajado suficientemente en ella como para que la gente considere que su
altruismo está justificado.

No se en qué parte de Europa habrás vivido, pero como Italo-Alemán que vive
en España te puedo asegurar que tu modo de hablar no es directo, es
ofensivo; y eso quien lo practica lo hace a nivel global, no
particularmente Europeo. Bueno, quizás los británicos sí son un poco así a
veces ;).

Sí hay drama en referenciar a Google o Wikipedia cuándo no estás
precisamente haciendo referencia a ningún artículo/párrafo en particular.

Y una vez más, como ya Raúl te ha especificado con completo detalle es esa
agresividad que imprimes en tus frases la que se podría catalogar como
ofensiva.



El 27 de marzo de 2017, 15:58, Mario Lacunza <mlacunza en gmail.com> escribió:

> Hola Raúl,
>
> No pongo su nombre xq tampoco lo hizo él y más bien me puso gratuitamente
> un apodo cosa q yo no hice.
>
> No soy ofensivo sino directo, he vivido muchos años en Europa en un país
> no latino y estoy acostumbrado a decir las cosas así, he notado q a los
> latinos les gusta q les"doren la píldora"cómo decimos en Perú, pero para mi
> lo blanco es blanco y no sé como decirlo distinto.
>
> Así mismo no veo xq el drama xq referencie a Google y Wikipedia, antes en
> esta lista mandaban a los novatos sin más a leer "preguntas inteligentes"
> lo cual si es ofensivo al dar entender q no tenías el intelecto para
> preguntar.
>
> En fin para q quede claro: no es mi intención ofender a nadie aquí.
>
> Enviado desde mi LG G4
>
>
> El 27 mar. 2017 8:23 AM, "Raúl Cumplido" <raulcumplido en gmail.com>
> escribió:
>
> Hola Mario,
>
> Gracias por tomarte el tiempo en contestar. Desde mi cueva y sobretodo
> utilizando la comunicación no verbal con gente que no conozco intento ser
> lo menos agresivo posible en mis mis contestaciones. En tú segundo email le
> dices a Narcís (sin ni siquiera poner su nombre):
> - La ignorancia es atrevida y tú idea de cloud computing es totalmente
> errada -- Lo cual interpreto como: Estás totalmente equivocado y eres un
> ignorante
> - lo q tu escribes tal vez debes postearlo en una lista de derecho
> informático. -- Lo cual interpreto como: No deberías escribir aquí vete a
> una lista de derecho (como si los abogados fueran inferiores)
> - Igual cómo ya te lo dije cualquiera con mininos conocimientos puede
> saber a quién le pertenece un servidor. --  Lo cual interpreto como: No
> te enteras y te lo tengo que repetir, cualquiera debería saber esto.
>
> Es está agresividad en las respuestas a lo que me refiero.
>
> Y como no me gustan las polémicas y ni me va ni me viene desaparezco de
> Internet por hoy:
>
> https://media.giphy.com/media/4pMX5rJ4PYAEM/giphy.gif
>
> Saludos,
> Raúl
>
> 2017-03-27 13:39 GMT+01:00 Mario Lacunza <mlacunza en gmail.com>:
>
>> Hola Raúl,
>>
>> Discrepo contigo, referenciar a Google y la Wikipedia como fuentes de
>> conocimiento no tiene nada de ofensivo, sino por el contrario no es el
>> método q usamos todos para aprender hoy en día?
>>
>> Enviado desde mi LG G4
>>
>> El 27 mar. 2017 7:22 AM, "Raúl Cumplido" <raulcumplido en gmail.com>
>> escribió:
>>
>> Hola Mario,
>>
>> Hay diferentes formas de decir las cosas y decirle a alguien que "está
>> bien equivocado" y que se lea Google y la Wikipedia para informarse en una
>> lista sobre dudas és quizas un poco duro. Tienes razón en que Narcis quizás
>> no ha sido del todo preciso en sus definiciones, pero lo puedes comentar.
>> Explicar que no és exactamente eso y dar la definición. Probablemente
>> ahorrandote la última frase. Estoy seguro que todos los que se toman el
>> tiempo para contestar tratan de ayudar.
>>
>> Saludos,
>> Raúl
>>
>> 2017-03-27 13:03 GMT+01:00 Miguel Manzano <mmanzano en gmail.com>:
>>
>>> No quiero entrar en polémicas pero puedo tener una máquina dentro de mi
>>> red local que sirva datos a través de Internet y a eso yo lo llamaría
>>> Internet. Y eso, puedo conseguirlo con una raspberry pi. :D
>>>
>>> No me gustan los blancos o negros... pero bueno, yo que soy así de raro.
>>> Vuelvo a mi cueva.
>>>
>>> Saludos.
>>>
>>> El 27 de marzo de 2017, 13:33, Mario Lacunza <mlacunza en gmail.com>
>>> escribió:
>>>
>>>> Estás bien equivocado. Primero TODOS los servidores de Internet son
>>>> remotos. En informática de define como remoto a un servidor corriendo fuera
>>>> de tu red local.
>>>>
>>>> Segundo puedes saber sobre TODOS los servidores a quien pertenecen,
>>>> dónde están localizados, q os corren y un largo etc de información, claro
>>>> hay q saber cómo obtenerla.
>>>>
>>>> El término nube o cloud en inglés define el paradigma de sistemas
>>>> distribuidos lo cual nada tiene q ver con tú idea de ocultar la pertenencia
>>>> del servidor, te aconsejo usar Google y la Wikipedia para informarte mejor.
>>>>
>>>> Enviado desde mi LG G4
>>>>
>>>> El 27 mar. 2017 4:02 AM, "Narcis Garcia" <informatica en actiu.net>
>>>> escribió:
>>>>
>>>> Quiero matizar un detalle de lo que diferenció Chema Cortés:
>>>> - Lo que se ejecuta en un servidor, se ejecuta en un computador remoto.
>>>> - Lo que se ejecuta en la «nube», se ejecuta en un servidor oculto*
>>>>
>>>> (*) Oculto sólo a efecto de no decir a quién pertenece. Usar el término
>>>> «nube» es parecido a usar el término «máscara» o «indefinido».
>>>>
>>>>
>>>> El 26/03/17 a les 20:17, Chema Cortes ha escrit:
>>>> > El dom., 26 mar. 2017 a las 15:29, Johnny Alonso
>>>> > (<johnny.alonso.quintero en gmail.com
>>>> > <mailto:johnny.alonso.quintero en gmail.com>>) escribió:
>>>> >
>>>> >     De nuevo muchas gracias a todos, ya empecé a estudiar HTML5 y
>>>> CCS3,
>>>> >     hasta
>>>> >     aquí estático y bonito como indica Narcis.
>>>> >
>>>> >
>>>> > Bonito, sí; pero estático sólo en parte. Con CSS3 se pueden construir
>>>> > animaciones e interaccionar con el usuario, sin usar javascript. Este
>>>> es
>>>> > un mundo más para diseñadores que para programadores, y precisa de
>>>> > bastante dedicación hasta dominar sus posibilidades. Para facilitar su
>>>> > uso por diseñadores han salido varios frameworks como bootstrap. En su
>>>> > mayoría usan javascript para obtener mayores efectos.
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >     Ahora bien, sí JavaScript es un
>>>> >     lenguaje de progresión que permite darle dinamismo a la página, me
>>>> >     surgen
>>>> >     las siguientes preguntas:
>>>> >     ¿Hay que instalar algo en el sistema del cliente o en el servidor?
>>>> >     A groso modo ¿qué sería posible hacer con él y cuál es su alcance
>>>> >     (cliente
>>>> >     y/o servidor)?
>>>> >
>>>> >
>>>> > El navegador sólo entiende html, css y javascript. No obstante, los
>>>> > programadores no escriben directamente en estos lenguajes. Lo habitual
>>>> > es programar las webs con otros lenguajes y generar luego los ficheros
>>>> > que luego se enviarán al navegador del cliente para que los visualize.
>>>> > Las combinaciones son casi infinitas, desde generar todos los ficheros
>>>> > en un servidor antes de enviarlos al cliente, hasta enviar únicamente
>>>> el
>>>> > fichero javascript al cliente para que él genere el html y css.
>>>> >
>>>> > Este año será el año en el que los navegadores interpreten webassembly
>>>> > (una especie de subconjunto de javascript), lo que abre las puertas a
>>>> > futuros compiladores de otros lenguajes a webassembly sin pasar por
>>>> > código javascript, similar a los lenguajes que hay para JVM.
>>>> >
>>>> >
>>>> >     ¿Qué es JQuery y para qué sirve?
>>>> >
>>>> >
>>>> > Una conocida librería javascript para mejorar la experiencia de
>>>> usuario
>>>> > (GUI).
>>>> >
>>>> >
>>>> >     ¿En dónde encaja Python, cual es la razón?
>>>> >
>>>> >
>>>> > Como ya te han dicho, las aplicaciones webs van a dar paso a las apps
>>>> > para móviles. Estas apps tendrán una parte cliente que se ejecuta en
>>>> el
>>>> > móvil y otra remota que se ejecutará en un servidor o, más probable,
>>>> en
>>>> > la "nube". Es en esta segunda parte donde python puede tener mejor
>>>> > cabida. Existe mucho caos sobre cómo serán las aplicaciones del
>>>> futuro,
>>>> > incluso abogan por que sean "isomórficas", la misma aplicación
>>>> > javascript tanto en cliente como en servidor y así unificar todo en un
>>>> > único desarrollo. Pero la verdad es que no hay nada demostrado que
>>>> haga
>>>> > a un lenguaje como lo único necesario con el que se pueda programar
>>>> > todos los elementos implicados en una aplicación web (ni siquiera
>>>> java).
>>>> >
>>>> > Mi consejo es que no te obsesiones demasiado por estar al día, ya que
>>>> lo
>>>> > que es hoy está de moda, puede quedar obsoleto en poco tiempo. Empieza
>>>> > por algún framework para python que esté bien documentado como django,
>>>> > aunque déjame recomendarte web2py para empezar a entender cómo se
>>>> > programaban webs. Puede que, para cuando ya hayas aprendido a usarlo,
>>>> > haya salido python para webassembly y tengamos un nuevo paradigma para
>>>> > programar aplicaciones.
>>>> > --
>>>> > Hyperreals *R  "Quarks, bits y otras criaturas
>>>> > infinitesimales": http://blog.ch3m4.org <http://ch3m4.org/blog>
>>>> >
>>>> >
>>>> > _______________________________________________
>>>> > Python-es mailing list
>>>> > Python-es en python.org
>>>> > https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>>> >
>>>> _______________________________________________
>>>> Python-es mailing list
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>>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>>>
>>>>
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>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Miguel Manzano Garcia
>>>
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>>
>> _______________________________________________
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>>
>>
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>>
>>
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From mlacunza en gmail.com  Mon Mar 27 10:47:42 2017
From: mlacunza en gmail.com (Mario Lacunza)
Date: Mon, 27 Mar 2017 09:47:42 -0500
Subject: [Python-es] Conocimientos
In-Reply-To: <CACsaUCAuax6B-wmzNt=JwypGkzU+fTNc0Zfc=hGV+jeQ-sHXcg@mail.gmail.com>
References: <CAAD4gUB6W=zjTTbp3SDhQUOYS0i=Bt-UyJnNe0BeDiC60MwgBA@mail.gmail.com>
 <f546b33e-d7d8-67e6-59a1-3a2a91499c14@actiu.net>
 <CAHF1ZD6faHe0_B=BRX0SXeECuiFwc-4UxGGV1td0341ZWjbTww@mail.gmail.com>
 <CACG11yeh0m0B61J9RN97vy-Rkq4+W0fJo-Z4t0cVdJtXUcLa+w@mail.gmail.com>
 <CAD1Rbrr9-29AdjCZ_6+NP5PzakW=R0=9YifOSDo5i9cFeJHi-g@mail.gmail.com>
 <CAHF1ZD6WSJevJN0rQdOViaDr=Mc7EznN3hwT6Ma46f_cSEgBeA@mail.gmail.com>
 <CAD1RbroBA-1+SBAA_L7xTs1hByhM3RtnduRX+864OQKb_8oczA@mail.gmail.com>
 <CAHF1ZD56ByV=k4CP_vS9=xYAewhguuM=rZ=CwDhGMOzrRf2uAQ@mail.gmail.com>
 <CACsaUCAuax6B-wmzNt=JwypGkzU+fTNc0Zfc=hGV+jeQ-sHXcg@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAHF1ZD7kPMht8YCKggGP4uO-rXRgD5iYpeE0qUWzzg8iHsf-uA@mail.gmail.com>

Hola Sherab,

Te voy respondiendo en orden:

Aquí cuando te mandaban a leer preguntas inteligentes la mayoría lo hacía
con la intención q yo decía y tengo muchos años en esta lista.

Te gané yo tengo 4 razas :) Vasco, italiana, inglesa y francesa. Y ya dije
q no es mi intención ser ofensivo sino directo.

No hay drama para mí, acaso tengo q hacerle la búsqueda también? Creo q
cualquiera puede hacer una simple búsqueda x dos keywords sencillas.

Por tercera vez no es MI INTENSIÓN ser ofensivo sino directo.

Enviado desde mi LG G4

El 27 mar. 2017 9:13 AM, "Sherab Giovannini" <shaddycls en gmail.com> escribió:

Hola Mario,

Ya que haces alusiones a la lista en general, lo usaré como excusa barata
para escribirte yo también además de Raúl.

Generalmente cuándo le pides a alguien que elabore más una pregunta no das
a entender que no tiene intelecto suficiente para preguntar, sino que no ha
trabajado suficientemente en ella como para que la gente considere que su
altruismo está justificado.

No se en qué parte de Europa habrás vivido, pero como Italo-Alemán que vive
en España te puedo asegurar que tu modo de hablar no es directo, es
ofensivo; y eso quien lo practica lo hace a nivel global, no
particularmente Europeo. Bueno, quizás los británicos sí son un poco así a
veces ;).

Sí hay drama en referenciar a Google o Wikipedia cuándo no estás
precisamente haciendo referencia a ningún artículo/párrafo en particular.

Y una vez más, como ya Raúl te ha especificado con completo detalle es esa
agresividad que imprimes en tus frases la que se podría catalogar como
ofensiva.



El 27 de marzo de 2017, 15:58, Mario Lacunza <mlacunza en gmail.com> escribió:

> Hola Raúl,
>
> No pongo su nombre xq tampoco lo hizo él y más bien me puso gratuitamente
> un apodo cosa q yo no hice.
>
> No soy ofensivo sino directo, he vivido muchos años en Europa en un país
> no latino y estoy acostumbrado a decir las cosas así, he notado q a los
> latinos les gusta q les"doren la píldora"cómo decimos en Perú, pero para mi
> lo blanco es blanco y no sé como decirlo distinto.
>
> Así mismo no veo xq el drama xq referencie a Google y Wikipedia, antes en
> esta lista mandaban a los novatos sin más a leer "preguntas inteligentes"
> lo cual si es ofensivo al dar entender q no tenías el intelecto para
> preguntar.
>
> En fin para q quede claro: no es mi intención ofender a nadie aquí.
>
> Enviado desde mi LG G4
>
>
> El 27 mar. 2017 8:23 AM, "Raúl Cumplido" <raulcumplido en gmail.com>
> escribió:
>
> Hola Mario,
>
> Gracias por tomarte el tiempo en contestar. Desde mi cueva y sobretodo
> utilizando la comunicación no verbal con gente que no conozco intento ser
> lo menos agresivo posible en mis mis contestaciones. En tú segundo email le
> dices a Narcís (sin ni siquiera poner su nombre):
> - La ignorancia es atrevida y tú idea de cloud computing es totalmente
> errada -- Lo cual interpreto como: Estás totalmente equivocado y eres un
> ignorante
> - lo q tu escribes tal vez debes postearlo en una lista de derecho
> informático. -- Lo cual interpreto como: No deberías escribir aquí vete a
> una lista de derecho (como si los abogados fueran inferiores)
> - Igual cómo ya te lo dije cualquiera con mininos conocimientos puede
> saber a quién le pertenece un servidor. --  Lo cual interpreto como: No
> te enteras y te lo tengo que repetir, cualquiera debería saber esto.
>
> Es está agresividad en las respuestas a lo que me refiero.
>
> Y como no me gustan las polémicas y ni me va ni me viene desaparezco de
> Internet por hoy:
>
> https://media.giphy.com/media/4pMX5rJ4PYAEM/giphy.gif
>
> Saludos,
> Raúl
>
> 2017-03-27 13:39 GMT+01:00 Mario Lacunza <mlacunza en gmail.com>:
>
>> Hola Raúl,
>>
>> Discrepo contigo, referenciar a Google y la Wikipedia como fuentes de
>> conocimiento no tiene nada de ofensivo, sino por el contrario no es el
>> método q usamos todos para aprender hoy en día?
>>
>> Enviado desde mi LG G4
>>
>> El 27 mar. 2017 7:22 AM, "Raúl Cumplido" <raulcumplido en gmail.com>
>> escribió:
>>
>> Hola Mario,
>>
>> Hay diferentes formas de decir las cosas y decirle a alguien que "está
>> bien equivocado" y que se lea Google y la Wikipedia para informarse en una
>> lista sobre dudas és quizas un poco duro. Tienes razón en que Narcis quizás
>> no ha sido del todo preciso en sus definiciones, pero lo puedes comentar.
>> Explicar que no és exactamente eso y dar la definición. Probablemente
>> ahorrandote la última frase. Estoy seguro que todos los que se toman el
>> tiempo para contestar tratan de ayudar.
>>
>> Saludos,
>> Raúl
>>
>> 2017-03-27 13:03 GMT+01:00 Miguel Manzano <mmanzano en gmail.com>:
>>
>>> No quiero entrar en polémicas pero puedo tener una máquina dentro de mi
>>> red local que sirva datos a través de Internet y a eso yo lo llamaría
>>> Internet. Y eso, puedo conseguirlo con una raspberry pi. :D
>>>
>>> No me gustan los blancos o negros... pero bueno, yo que soy así de raro.
>>> Vuelvo a mi cueva.
>>>
>>> Saludos.
>>>
>>> El 27 de marzo de 2017, 13:33, Mario Lacunza <mlacunza en gmail.com>
>>> escribió:
>>>
>>>> Estás bien equivocado. Primero TODOS los servidores de Internet son
>>>> remotos. En informática de define como remoto a un servidor corriendo fuera
>>>> de tu red local.
>>>>
>>>> Segundo puedes saber sobre TODOS los servidores a quien pertenecen,
>>>> dónde están localizados, q os corren y un largo etc de información, claro
>>>> hay q saber cómo obtenerla.
>>>>
>>>> El término nube o cloud en inglés define el paradigma de sistemas
>>>> distribuidos lo cual nada tiene q ver con tú idea de ocultar la pertenencia
>>>> del servidor, te aconsejo usar Google y la Wikipedia para informarte mejor.
>>>>
>>>> Enviado desde mi LG G4
>>>>
>>>> El 27 mar. 2017 4:02 AM, "Narcis Garcia" <informatica en actiu.net>
>>>> escribió:
>>>>
>>>> Quiero matizar un detalle de lo que diferenció Chema Cortés:
>>>> - Lo que se ejecuta en un servidor, se ejecuta en un computador remoto.
>>>> - Lo que se ejecuta en la «nube», se ejecuta en un servidor oculto*
>>>>
>>>> (*) Oculto sólo a efecto de no decir a quién pertenece. Usar el término
>>>> «nube» es parecido a usar el término «máscara» o «indefinido».
>>>>
>>>>
>>>> El 26/03/17 a les 20:17, Chema Cortes ha escrit:
>>>> > El dom., 26 mar. 2017 a las 15:29, Johnny Alonso
>>>> > (<johnny.alonso.quintero en gmail.com
>>>> > <mailto:johnny.alonso.quintero en gmail.com>>) escribió:
>>>> >
>>>> >     De nuevo muchas gracias a todos, ya empecé a estudiar HTML5 y
>>>> CCS3,
>>>> >     hasta
>>>> >     aquí estático y bonito como indica Narcis.
>>>> >
>>>> >
>>>> > Bonito, sí; pero estático sólo en parte. Con CSS3 se pueden construir
>>>> > animaciones e interaccionar con el usuario, sin usar javascript. Este
>>>> es
>>>> > un mundo más para diseñadores que para programadores, y precisa de
>>>> > bastante dedicación hasta dominar sus posibilidades. Para facilitar su
>>>> > uso por diseñadores han salido varios frameworks como bootstrap. En su
>>>> > mayoría usan javascript para obtener mayores efectos.
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >     Ahora bien, sí JavaScript es un
>>>> >     lenguaje de progresión que permite darle dinamismo a la página, me
>>>> >     surgen
>>>> >     las siguientes preguntas:
>>>> >     ¿Hay que instalar algo en el sistema del cliente o en el servidor?
>>>> >     A groso modo ¿qué sería posible hacer con él y cuál es su alcance
>>>> >     (cliente
>>>> >     y/o servidor)?
>>>> >
>>>> >
>>>> > El navegador sólo entiende html, css y javascript. No obstante, los
>>>> > programadores no escriben directamente en estos lenguajes. Lo habitual
>>>> > es programar las webs con otros lenguajes y generar luego los ficheros
>>>> > que luego se enviarán al navegador del cliente para que los visualize.
>>>> > Las combinaciones son casi infinitas, desde generar todos los ficheros
>>>> > en un servidor antes de enviarlos al cliente, hasta enviar únicamente
>>>> el
>>>> > fichero javascript al cliente para que él genere el html y css.
>>>> >
>>>> > Este año será el año en el que los navegadores interpreten webassembly
>>>> > (una especie de subconjunto de javascript), lo que abre las puertas a
>>>> > futuros compiladores de otros lenguajes a webassembly sin pasar por
>>>> > código javascript, similar a los lenguajes que hay para JVM.
>>>> >
>>>> >
>>>> >     ¿Qué es JQuery y para qué sirve?
>>>> >
>>>> >
>>>> > Una conocida librería javascript para mejorar la experiencia de
>>>> usuario
>>>> > (GUI).
>>>> >
>>>> >
>>>> >     ¿En dónde encaja Python, cual es la razón?
>>>> >
>>>> >
>>>> > Como ya te han dicho, las aplicaciones webs van a dar paso a las apps
>>>> > para móviles. Estas apps tendrán una parte cliente que se ejecuta en
>>>> el
>>>> > móvil y otra remota que se ejecutará en un servidor o, más probable,
>>>> en
>>>> > la "nube". Es en esta segunda parte donde python puede tener mejor
>>>> > cabida. Existe mucho caos sobre cómo serán las aplicaciones del
>>>> futuro,
>>>> > incluso abogan por que sean "isomórficas", la misma aplicación
>>>> > javascript tanto en cliente como en servidor y así unificar todo en un
>>>> > único desarrollo. Pero la verdad es que no hay nada demostrado que
>>>> haga
>>>> > a un lenguaje como lo único necesario con el que se pueda programar
>>>> > todos los elementos implicados en una aplicación web (ni siquiera
>>>> java).
>>>> >
>>>> > Mi consejo es que no te obsesiones demasiado por estar al día, ya que
>>>> lo
>>>> > que es hoy está de moda, puede quedar obsoleto en poco tiempo. Empieza
>>>> > por algún framework para python que esté bien documentado como django,
>>>> > aunque déjame recomendarte web2py para empezar a entender cómo se
>>>> > programaban webs. Puede que, para cuando ya hayas aprendido a usarlo,
>>>> > haya salido python para webassembly y tengamos un nuevo paradigma para
>>>> > programar aplicaciones.
>>>> > --
>>>> > Hyperreals *R  "Quarks, bits y otras criaturas
>>>> > infinitesimales": http://blog.ch3m4.org <http://ch3m4.org/blog>
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From ciberseba en gmail.com  Mon Mar 27 11:13:43 2017
From: ciberseba en gmail.com (=?UTF-8?Q?Sebasti=C3=A1n_Arancibia?=)
Date: Mon, 27 Mar 2017 12:13:43 -0300
Subject: [Python-es] Conocimientos
In-Reply-To: <CAHF1ZD7kPMht8YCKggGP4uO-rXRgD5iYpeE0qUWzzg8iHsf-uA@mail.gmail.com>
References: <CAAD4gUB6W=zjTTbp3SDhQUOYS0i=Bt-UyJnNe0BeDiC60MwgBA@mail.gmail.com>
 <f546b33e-d7d8-67e6-59a1-3a2a91499c14@actiu.net>
 <CAHF1ZD6faHe0_B=BRX0SXeECuiFwc-4UxGGV1td0341ZWjbTww@mail.gmail.com>
 <CACG11yeh0m0B61J9RN97vy-Rkq4+W0fJo-Z4t0cVdJtXUcLa+w@mail.gmail.com>
 <CAD1Rbrr9-29AdjCZ_6+NP5PzakW=R0=9YifOSDo5i9cFeJHi-g@mail.gmail.com>
 <CAHF1ZD6WSJevJN0rQdOViaDr=Mc7EznN3hwT6Ma46f_cSEgBeA@mail.gmail.com>
 <CAD1RbroBA-1+SBAA_L7xTs1hByhM3RtnduRX+864OQKb_8oczA@mail.gmail.com>
 <CAHF1ZD56ByV=k4CP_vS9=xYAewhguuM=rZ=CwDhGMOzrRf2uAQ@mail.gmail.com>
 <CACsaUCAuax6B-wmzNt=JwypGkzU+fTNc0Zfc=hGV+jeQ-sHXcg@mail.gmail.com>
 <CAHF1ZD7kPMht8YCKggGP4uO-rXRgD5iYpeE0qUWzzg8iHsf-uA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CANna2V9XTWMjwu-Rg3qzTtTUb2D1jrb3kpomGXXC3P8U8fxaHQ@mail.gmail.com>

Nunca comento acá pero siempre los leo.

Que yo sepa, en esta lista no solamente hay gente erudita en Python o
lenguajes de programación en general o incluso en temas como servidores,
internet, etc. Esta es una lista de Python, donde se hablan cosas
relacionadas a dicho lenguaje de programación, independiente de que la
gente que comente sepa o sea especialista en Python. Por lo que no veo
ofensa en la "ignorancia". ¿O usted, don Mario, nació sabiendo todos los
temas que conoce? Por cierto, es intención, con "C", pero no lo mandaré a
leer el diccionario de la RAE, prefiero corregirlo en forma directa y
educada.

Es una lástima que la discusión inicial sobre guiar a una persona que
quiere adentrarse en el mundo del desarrollo web haya derivado en otras
cosas que, para efectos de la pregunta inicial, no tienen relevancia alguna.

Saludos cordiales.

2017-03-27 11:47 GMT-03:00 Mario Lacunza <mlacunza en gmail.com>:

> Hola Sherab,
>
> Te voy respondiendo en orden:
>
> Aquí cuando te mandaban a leer preguntas inteligentes la mayoría lo hacía
> con la intención q yo decía y tengo muchos años en esta lista.
>
> Te gané yo tengo 4 razas :) Vasco, italiana, inglesa y francesa. Y ya dije
> q no es mi intención ser ofensivo sino directo.
>
> No hay drama para mí, acaso tengo q hacerle la búsqueda también? Creo q
> cualquiera puede hacer una simple búsqueda x dos keywords sencillas.
>
> Por tercera vez no es MI INTENSIÓN ser ofensivo sino directo.
>
> Enviado desde mi LG G4
>
> El 27 mar. 2017 9:13 AM, "Sherab Giovannini" <shaddycls en gmail.com>
> escribió:
>
> Hola Mario,
>
> Ya que haces alusiones a la lista en general, lo usaré como excusa barata
> para escribirte yo también además de Raúl.
>
> Generalmente cuándo le pides a alguien que elabore más una pregunta no das
> a entender que no tiene intelecto suficiente para preguntar, sino que no ha
> trabajado suficientemente en ella como para que la gente considere que su
> altruismo está justificado.
>
> No se en qué parte de Europa habrás vivido, pero como Italo-Alemán que
> vive en España te puedo asegurar que tu modo de hablar no es directo, es
> ofensivo; y eso quien lo practica lo hace a nivel global, no
> particularmente Europeo. Bueno, quizás los británicos sí son un poco así a
> veces ;).
>
> Sí hay drama en referenciar a Google o Wikipedia cuándo no estás
> precisamente haciendo referencia a ningún artículo/párrafo en particular.
>
> Y una vez más, como ya Raúl te ha especificado con completo detalle es esa
> agresividad que imprimes en tus frases la que se podría catalogar como
> ofensiva.
>
>
>
> El 27 de marzo de 2017, 15:58, Mario Lacunza <mlacunza en gmail.com>
> escribió:
>
>> Hola Raúl,
>>
>> No pongo su nombre xq tampoco lo hizo él y más bien me puso gratuitamente
>> un apodo cosa q yo no hice.
>>
>> No soy ofensivo sino directo, he vivido muchos años en Europa en un país
>> no latino y estoy acostumbrado a decir las cosas así, he notado q a los
>> latinos les gusta q les"doren la píldora"cómo decimos en Perú, pero para mi
>> lo blanco es blanco y no sé como decirlo distinto.
>>
>> Así mismo no veo xq el drama xq referencie a Google y Wikipedia, antes en
>> esta lista mandaban a los novatos sin más a leer "preguntas inteligentes"
>> lo cual si es ofensivo al dar entender q no tenías el intelecto para
>> preguntar.
>>
>> En fin para q quede claro: no es mi intención ofender a nadie aquí.
>>
>> Enviado desde mi LG G4
>>
>>
>> El 27 mar. 2017 8:23 AM, "Raúl Cumplido" <raulcumplido en gmail.com>
>> escribió:
>>
>> Hola Mario,
>>
>> Gracias por tomarte el tiempo en contestar. Desde mi cueva y sobretodo
>> utilizando la comunicación no verbal con gente que no conozco intento ser
>> lo menos agresivo posible en mis mis contestaciones. En tú segundo email le
>> dices a Narcís (sin ni siquiera poner su nombre):
>> - La ignorancia es atrevida y tú idea de cloud computing es totalmente
>> errada -- Lo cual interpreto como: Estás totalmente equivocado y eres un
>> ignorante
>> - lo q tu escribes tal vez debes postearlo en una lista de derecho
>> informático. -- Lo cual interpreto como: No deberías escribir aquí vete
>> a una lista de derecho (como si los abogados fueran inferiores)
>> - Igual cómo ya te lo dije cualquiera con mininos conocimientos puede
>> saber a quién le pertenece un servidor. --  Lo cual interpreto como: No
>> te enteras y te lo tengo que repetir, cualquiera debería saber esto.
>>
>> Es está agresividad en las respuestas a lo que me refiero.
>>
>> Y como no me gustan las polémicas y ni me va ni me viene desaparezco de
>> Internet por hoy:
>>
>> https://media.giphy.com/media/4pMX5rJ4PYAEM/giphy.gif
>>
>> Saludos,
>> Raúl
>>
>> 2017-03-27 13:39 GMT+01:00 Mario Lacunza <mlacunza en gmail.com>:
>>
>>> Hola Raúl,
>>>
>>> Discrepo contigo, referenciar a Google y la Wikipedia como fuentes de
>>> conocimiento no tiene nada de ofensivo, sino por el contrario no es el
>>> método q usamos todos para aprender hoy en día?
>>>
>>> Enviado desde mi LG G4
>>>
>>> El 27 mar. 2017 7:22 AM, "Raúl Cumplido" <raulcumplido en gmail.com>
>>> escribió:
>>>
>>> Hola Mario,
>>>
>>> Hay diferentes formas de decir las cosas y decirle a alguien que "está
>>> bien equivocado" y que se lea Google y la Wikipedia para informarse en una
>>> lista sobre dudas és quizas un poco duro. Tienes razón en que Narcis quizás
>>> no ha sido del todo preciso en sus definiciones, pero lo puedes comentar.
>>> Explicar que no és exactamente eso y dar la definición. Probablemente
>>> ahorrandote la última frase. Estoy seguro que todos los que se toman el
>>> tiempo para contestar tratan de ayudar.
>>>
>>> Saludos,
>>> Raúl
>>>
>>> 2017-03-27 13:03 GMT+01:00 Miguel Manzano <mmanzano en gmail.com>:
>>>
>>>> No quiero entrar en polémicas pero puedo tener una máquina dentro de mi
>>>> red local que sirva datos a través de Internet y a eso yo lo llamaría
>>>> Internet. Y eso, puedo conseguirlo con una raspberry pi. :D
>>>>
>>>> No me gustan los blancos o negros... pero bueno, yo que soy así de
>>>> raro. Vuelvo a mi cueva.
>>>>
>>>> Saludos.
>>>>
>>>> El 27 de marzo de 2017, 13:33, Mario Lacunza <mlacunza en gmail.com>
>>>> escribió:
>>>>
>>>>> Estás bien equivocado. Primero TODOS los servidores de Internet son
>>>>> remotos. En informática de define como remoto a un servidor corriendo fuera
>>>>> de tu red local.
>>>>>
>>>>> Segundo puedes saber sobre TODOS los servidores a quien pertenecen,
>>>>> dónde están localizados, q os corren y un largo etc de información, claro
>>>>> hay q saber cómo obtenerla.
>>>>>
>>>>> El término nube o cloud en inglés define el paradigma de sistemas
>>>>> distribuidos lo cual nada tiene q ver con tú idea de ocultar la pertenencia
>>>>> del servidor, te aconsejo usar Google y la Wikipedia para informarte mejor.
>>>>>
>>>>> Enviado desde mi LG G4
>>>>>
>>>>> El 27 mar. 2017 4:02 AM, "Narcis Garcia" <informatica en actiu.net>
>>>>> escribió:
>>>>>
>>>>> Quiero matizar un detalle de lo que diferenció Chema Cortés:
>>>>> - Lo que se ejecuta en un servidor, se ejecuta en un computador remoto.
>>>>> - Lo que se ejecuta en la «nube», se ejecuta en un servidor oculto*
>>>>>
>>>>> (*) Oculto sólo a efecto de no decir a quién pertenece. Usar el término
>>>>> «nube» es parecido a usar el término «máscara» o «indefinido».
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 26/03/17 a les 20:17, Chema Cortes ha escrit:
>>>>> > El dom., 26 mar. 2017 a las 15:29, Johnny Alonso
>>>>> > (<johnny.alonso.quintero en gmail.com
>>>>> > <mailto:johnny.alonso.quintero en gmail.com>>) escribió:
>>>>> >
>>>>> >     De nuevo muchas gracias a todos, ya empecé a estudiar HTML5 y
>>>>> CCS3,
>>>>> >     hasta
>>>>> >     aquí estático y bonito como indica Narcis.
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > Bonito, sí; pero estático sólo en parte. Con CSS3 se pueden construir
>>>>> > animaciones e interaccionar con el usuario, sin usar javascript.
>>>>> Este es
>>>>> > un mundo más para diseñadores que para programadores, y precisa de
>>>>> > bastante dedicación hasta dominar sus posibilidades. Para facilitar
>>>>> su
>>>>> > uso por diseñadores han salido varios frameworks como bootstrap. En
>>>>> su
>>>>> > mayoría usan javascript para obtener mayores efectos.
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >     Ahora bien, sí JavaScript es un
>>>>> >     lenguaje de progresión que permite darle dinamismo a la página,
>>>>> me
>>>>> >     surgen
>>>>> >     las siguientes preguntas:
>>>>> >     ¿Hay que instalar algo en el sistema del cliente o en el
>>>>> servidor?
>>>>> >     A groso modo ¿qué sería posible hacer con él y cuál es su alcance
>>>>> >     (cliente
>>>>> >     y/o servidor)?
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > El navegador sólo entiende html, css y javascript. No obstante, los
>>>>> > programadores no escriben directamente en estos lenguajes. Lo
>>>>> habitual
>>>>> > es programar las webs con otros lenguajes y generar luego los
>>>>> ficheros
>>>>> > que luego se enviarán al navegador del cliente para que los
>>>>> visualize.
>>>>> > Las combinaciones son casi infinitas, desde generar todos los
>>>>> ficheros
>>>>> > en un servidor antes de enviarlos al cliente, hasta enviar
>>>>> únicamente el
>>>>> > fichero javascript al cliente para que él genere el html y css.
>>>>> >
>>>>> > Este año será el año en el que los navegadores interpreten
>>>>> webassembly
>>>>> > (una especie de subconjunto de javascript), lo que abre las puertas a
>>>>> > futuros compiladores de otros lenguajes a webassembly sin pasar por
>>>>> > código javascript, similar a los lenguajes que hay para JVM.
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >     ¿Qué es JQuery y para qué sirve?
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > Una conocida librería javascript para mejorar la experiencia de
>>>>> usuario
>>>>> > (GUI).
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >     ¿En dónde encaja Python, cual es la razón?
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > Como ya te han dicho, las aplicaciones webs van a dar paso a las apps
>>>>> > para móviles. Estas apps tendrán una parte cliente que se ejecuta en
>>>>> el
>>>>> > móvil y otra remota que se ejecutará en un servidor o, más probable,
>>>>> en
>>>>> > la "nube". Es en esta segunda parte donde python puede tener mejor
>>>>> > cabida. Existe mucho caos sobre cómo serán las aplicaciones del
>>>>> futuro,
>>>>> > incluso abogan por que sean "isomórficas", la misma aplicación
>>>>> > javascript tanto en cliente como en servidor y así unificar todo en
>>>>> un
>>>>> > único desarrollo. Pero la verdad es que no hay nada demostrado que
>>>>> haga
>>>>> > a un lenguaje como lo único necesario con el que se pueda programar
>>>>> > todos los elementos implicados en una aplicación web (ni siquiera
>>>>> java).
>>>>> >
>>>>> > Mi consejo es que no te obsesiones demasiado por estar al día, ya
>>>>> que lo
>>>>> > que es hoy está de moda, puede quedar obsoleto en poco tiempo.
>>>>> Empieza
>>>>> > por algún framework para python que esté bien documentado como
>>>>> django,
>>>>> > aunque déjame recomendarte web2py para empezar a entender cómo se
>>>>> > programaban webs. Puede que, para cuando ya hayas aprendido a usarlo,
>>>>> > haya salido python para webassembly y tengamos un nuevo paradigma
>>>>> para
>>>>> > programar aplicaciones.
>>>>> > --
>>>>> > Hyperreals *R  "Quarks, bits y otras criaturas
>>>>> > infinitesimales": http://blog.ch3m4.org <http://ch3m4.org/blog>
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > _______________________________________________
>>>>> > Python-es mailing list
>>>>> > Python-es en python.org
>>>>> > https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
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>>>>> Python-es mailing list
>>>>> Python-es en python.org
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>>>> --
>>>> Miguel Manzano Garcia
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>> Python-es en python.org
>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>
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> --
>
> [PGP Public Key
> <http://www.reversingcode.com/D5D674CE7060012E0C5EE7B15C5B66768B8D4045.asc>
> ]
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> Python-es en python.org
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------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-es/attachments/20170327/841bca75/attachment.html>

From mlacunza en gmail.com  Mon Mar 27 11:19:40 2017
From: mlacunza en gmail.com (Mario Lacunza)
Date: Mon, 27 Mar 2017 10:19:40 -0500
Subject: [Python-es] Conocimientos
In-Reply-To: <CANna2V9XTWMjwu-Rg3qzTtTUb2D1jrb3kpomGXXC3P8U8fxaHQ@mail.gmail.com>
References: <CAAD4gUB6W=zjTTbp3SDhQUOYS0i=Bt-UyJnNe0BeDiC60MwgBA@mail.gmail.com>
 <f546b33e-d7d8-67e6-59a1-3a2a91499c14@actiu.net>
 <CAHF1ZD6faHe0_B=BRX0SXeECuiFwc-4UxGGV1td0341ZWjbTww@mail.gmail.com>
 <CACG11yeh0m0B61J9RN97vy-Rkq4+W0fJo-Z4t0cVdJtXUcLa+w@mail.gmail.com>
 <CAD1Rbrr9-29AdjCZ_6+NP5PzakW=R0=9YifOSDo5i9cFeJHi-g@mail.gmail.com>
 <CAHF1ZD6WSJevJN0rQdOViaDr=Mc7EznN3hwT6Ma46f_cSEgBeA@mail.gmail.com>
 <CAD1RbroBA-1+SBAA_L7xTs1hByhM3RtnduRX+864OQKb_8oczA@mail.gmail.com>
 <CAHF1ZD56ByV=k4CP_vS9=xYAewhguuM=rZ=CwDhGMOzrRf2uAQ@mail.gmail.com>
 <CACsaUCAuax6B-wmzNt=JwypGkzU+fTNc0Zfc=hGV+jeQ-sHXcg@mail.gmail.com>
 <CAHF1ZD7kPMht8YCKggGP4uO-rXRgD5iYpeE0qUWzzg8iHsf-uA@mail.gmail.com>
 <CANna2V9XTWMjwu-Rg3qzTtTUb2D1jrb3kpomGXXC3P8U8fxaHQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAHF1ZD4yUZhhHBo_ww_eYiO8J2Vr=b+bM4fq7v+7MtDB_jMU5w@mail.gmail.com>

Sé q es con c pero el corrector del celular lo cambió.

Es gracioso ver como todos tratan de bajarme y no dan con una. Suerte!

Enviado desde mi LG G4

El 27 mar. 2017 10:15, "Sebastián Arancibia" <ciberseba en gmail.com> escribió:

> Nunca comento acá pero siempre los leo.
>
> Que yo sepa, en esta lista no solamente hay gente erudita en Python o
> lenguajes de programación en general o incluso en temas como servidores,
> internet, etc. Esta es una lista de Python, donde se hablan cosas
> relacionadas a dicho lenguaje de programación, independiente de que la
> gente que comente sepa o sea especialista en Python. Por lo que no veo
> ofensa en la "ignorancia". ¿O usted, don Mario, nació sabiendo todos los
> temas que conoce? Por cierto, es intención, con "C", pero no lo mandaré a
> leer el diccionario de la RAE, prefiero corregirlo en forma directa y
> educada.
>
> Es una lástima que la discusión inicial sobre guiar a una persona que
> quiere adentrarse en el mundo del desarrollo web haya derivado en otras
> cosas que, para efectos de la pregunta inicial, no tienen relevancia alguna.
>
> Saludos cordiales.
>
> 2017-03-27 11:47 GMT-03:00 Mario Lacunza <mlacunza en gmail.com>:
>
>> Hola Sherab,
>>
>> Te voy respondiendo en orden:
>>
>> Aquí cuando te mandaban a leer preguntas inteligentes la mayoría lo hacía
>> con la intención q yo decía y tengo muchos años en esta lista.
>>
>> Te gané yo tengo 4 razas :) Vasco, italiana, inglesa y francesa. Y ya
>> dije q no es mi intención ser ofensivo sino directo.
>>
>> No hay drama para mí, acaso tengo q hacerle la búsqueda también? Creo q
>> cualquiera puede hacer una simple búsqueda x dos keywords sencillas.
>>
>> Por tercera vez no es MI INTENSIÓN ser ofensivo sino directo.
>>
>> Enviado desde mi LG G4
>>
>> El 27 mar. 2017 9:13 AM, "Sherab Giovannini" <shaddycls en gmail.com>
>> escribió:
>>
>> Hola Mario,
>>
>> Ya que haces alusiones a la lista en general, lo usaré como excusa barata
>> para escribirte yo también además de Raúl.
>>
>> Generalmente cuándo le pides a alguien que elabore más una pregunta no
>> das a entender que no tiene intelecto suficiente para preguntar, sino que
>> no ha trabajado suficientemente en ella como para que la gente considere
>> que su altruismo está justificado.
>>
>> No se en qué parte de Europa habrás vivido, pero como Italo-Alemán que
>> vive en España te puedo asegurar que tu modo de hablar no es directo, es
>> ofensivo; y eso quien lo practica lo hace a nivel global, no
>> particularmente Europeo. Bueno, quizás los británicos sí son un poco así a
>> veces ;).
>>
>> Sí hay drama en referenciar a Google o Wikipedia cuándo no estás
>> precisamente haciendo referencia a ningún artículo/párrafo en particular.
>>
>> Y una vez más, como ya Raúl te ha especificado con completo detalle es
>> esa agresividad que imprimes en tus frases la que se podría catalogar como
>> ofensiva.
>>
>>
>>
>> El 27 de marzo de 2017, 15:58, Mario Lacunza <mlacunza en gmail.com>
>> escribió:
>>
>>> Hola Raúl,
>>>
>>> No pongo su nombre xq tampoco lo hizo él y más bien me puso
>>> gratuitamente un apodo cosa q yo no hice.
>>>
>>> No soy ofensivo sino directo, he vivido muchos años en Europa en un país
>>> no latino y estoy acostumbrado a decir las cosas así, he notado q a los
>>> latinos les gusta q les"doren la píldora"cómo decimos en Perú, pero para mi
>>> lo blanco es blanco y no sé como decirlo distinto.
>>>
>>> Así mismo no veo xq el drama xq referencie a Google y Wikipedia, antes
>>> en esta lista mandaban a los novatos sin más a leer "preguntas
>>> inteligentes" lo cual si es ofensivo al dar entender q no tenías el
>>> intelecto para preguntar.
>>>
>>> En fin para q quede claro: no es mi intención ofender a nadie aquí.
>>>
>>> Enviado desde mi LG G4
>>>
>>>
>>> El 27 mar. 2017 8:23 AM, "Raúl Cumplido" <raulcumplido en gmail.com>
>>> escribió:
>>>
>>> Hola Mario,
>>>
>>> Gracias por tomarte el tiempo en contestar. Desde mi cueva y sobretodo
>>> utilizando la comunicación no verbal con gente que no conozco intento ser
>>> lo menos agresivo posible en mis mis contestaciones. En tú segundo email le
>>> dices a Narcís (sin ni siquiera poner su nombre):
>>> - La ignorancia es atrevida y tú idea de cloud computing es totalmente
>>> errada -- Lo cual interpreto como: Estás totalmente equivocado y eres un
>>> ignorante
>>> - lo q tu escribes tal vez debes postearlo en una lista de derecho
>>> informático. -- Lo cual interpreto como: No deberías escribir aquí vete
>>> a una lista de derecho (como si los abogados fueran inferiores)
>>> - Igual cómo ya te lo dije cualquiera con mininos conocimientos puede
>>> saber a quién le pertenece un servidor. --  Lo cual interpreto como: No
>>> te enteras y te lo tengo que repetir, cualquiera debería saber esto.
>>>
>>> Es está agresividad en las respuestas a lo que me refiero.
>>>
>>> Y como no me gustan las polémicas y ni me va ni me viene desaparezco de
>>> Internet por hoy:
>>>
>>> https://media.giphy.com/media/4pMX5rJ4PYAEM/giphy.gif
>>>
>>> Saludos,
>>> Raúl
>>>
>>> 2017-03-27 13:39 GMT+01:00 Mario Lacunza <mlacunza en gmail.com>:
>>>
>>>> Hola Raúl,
>>>>
>>>> Discrepo contigo, referenciar a Google y la Wikipedia como fuentes de
>>>> conocimiento no tiene nada de ofensivo, sino por el contrario no es el
>>>> método q usamos todos para aprender hoy en día?
>>>>
>>>> Enviado desde mi LG G4
>>>>
>>>> El 27 mar. 2017 7:22 AM, "Raúl Cumplido" <raulcumplido en gmail.com>
>>>> escribió:
>>>>
>>>> Hola Mario,
>>>>
>>>> Hay diferentes formas de decir las cosas y decirle a alguien que "está
>>>> bien equivocado" y que se lea Google y la Wikipedia para informarse en una
>>>> lista sobre dudas és quizas un poco duro. Tienes razón en que Narcis quizás
>>>> no ha sido del todo preciso en sus definiciones, pero lo puedes comentar.
>>>> Explicar que no és exactamente eso y dar la definición. Probablemente
>>>> ahorrandote la última frase. Estoy seguro que todos los que se toman el
>>>> tiempo para contestar tratan de ayudar.
>>>>
>>>> Saludos,
>>>> Raúl
>>>>
>>>> 2017-03-27 13:03 GMT+01:00 Miguel Manzano <mmanzano en gmail.com>:
>>>>
>>>>> No quiero entrar en polémicas pero puedo tener una máquina dentro de
>>>>> mi red local que sirva datos a través de Internet y a eso yo lo llamaría
>>>>> Internet. Y eso, puedo conseguirlo con una raspberry pi. :D
>>>>>
>>>>> No me gustan los blancos o negros... pero bueno, yo que soy así de
>>>>> raro. Vuelvo a mi cueva.
>>>>>
>>>>> Saludos.
>>>>>
>>>>> El 27 de marzo de 2017, 13:33, Mario Lacunza <mlacunza en gmail.com>
>>>>> escribió:
>>>>>
>>>>>> Estás bien equivocado. Primero TODOS los servidores de Internet son
>>>>>> remotos. En informática de define como remoto a un servidor corriendo fuera
>>>>>> de tu red local.
>>>>>>
>>>>>> Segundo puedes saber sobre TODOS los servidores a quien pertenecen,
>>>>>> dónde están localizados, q os corren y un largo etc de información, claro
>>>>>> hay q saber cómo obtenerla.
>>>>>>
>>>>>> El término nube o cloud en inglés define el paradigma de sistemas
>>>>>> distribuidos lo cual nada tiene q ver con tú idea de ocultar la pertenencia
>>>>>> del servidor, te aconsejo usar Google y la Wikipedia para informarte mejor.
>>>>>>
>>>>>> Enviado desde mi LG G4
>>>>>>
>>>>>> El 27 mar. 2017 4:02 AM, "Narcis Garcia" <informatica en actiu.net>
>>>>>> escribió:
>>>>>>
>>>>>> Quiero matizar un detalle de lo que diferenció Chema Cortés:
>>>>>> - Lo que se ejecuta en un servidor, se ejecuta en un computador
>>>>>> remoto.
>>>>>> - Lo que se ejecuta en la «nube», se ejecuta en un servidor oculto*
>>>>>>
>>>>>> (*) Oculto sólo a efecto de no decir a quién pertenece. Usar el
>>>>>> término
>>>>>> «nube» es parecido a usar el término «máscara» o «indefinido».
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> El 26/03/17 a les 20:17, Chema Cortes ha escrit:
>>>>>> > El dom., 26 mar. 2017 a las 15:29, Johnny Alonso
>>>>>> > (<johnny.alonso.quintero en gmail.com
>>>>>> > <mailto:johnny.alonso.quintero en gmail.com>>) escribió:
>>>>>> >
>>>>>> >     De nuevo muchas gracias a todos, ya empecé a estudiar HTML5 y
>>>>>> CCS3,
>>>>>> >     hasta
>>>>>> >     aquí estático y bonito como indica Narcis.
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > Bonito, sí; pero estático sólo en parte. Con CSS3 se pueden
>>>>>> construir
>>>>>> > animaciones e interaccionar con el usuario, sin usar javascript.
>>>>>> Este es
>>>>>> > un mundo más para diseñadores que para programadores, y precisa de
>>>>>> > bastante dedicación hasta dominar sus posibilidades. Para facilitar
>>>>>> su
>>>>>> > uso por diseñadores han salido varios frameworks como bootstrap. En
>>>>>> su
>>>>>> > mayoría usan javascript para obtener mayores efectos.
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >     Ahora bien, sí JavaScript es un
>>>>>> >     lenguaje de progresión que permite darle dinamismo a la página,
>>>>>> me
>>>>>> >     surgen
>>>>>> >     las siguientes preguntas:
>>>>>> >     ¿Hay que instalar algo en el sistema del cliente o en el
>>>>>> servidor?
>>>>>> >     A groso modo ¿qué sería posible hacer con él y cuál es su
>>>>>> alcance
>>>>>> >     (cliente
>>>>>> >     y/o servidor)?
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > El navegador sólo entiende html, css y javascript. No obstante, los
>>>>>> > programadores no escriben directamente en estos lenguajes. Lo
>>>>>> habitual
>>>>>> > es programar las webs con otros lenguajes y generar luego los
>>>>>> ficheros
>>>>>> > que luego se enviarán al navegador del cliente para que los
>>>>>> visualize.
>>>>>> > Las combinaciones son casi infinitas, desde generar todos los
>>>>>> ficheros
>>>>>> > en un servidor antes de enviarlos al cliente, hasta enviar
>>>>>> únicamente el
>>>>>> > fichero javascript al cliente para que él genere el html y css.
>>>>>> >
>>>>>> > Este año será el año en el que los navegadores interpreten
>>>>>> webassembly
>>>>>> > (una especie de subconjunto de javascript), lo que abre las puertas
>>>>>> a
>>>>>> > futuros compiladores de otros lenguajes a webassembly sin pasar por
>>>>>> > código javascript, similar a los lenguajes que hay para JVM.
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >     ¿Qué es JQuery y para qué sirve?
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > Una conocida librería javascript para mejorar la experiencia de
>>>>>> usuario
>>>>>> > (GUI).
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >     ¿En dónde encaja Python, cual es la razón?
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > Como ya te han dicho, las aplicaciones webs van a dar paso a las
>>>>>> apps
>>>>>> > para móviles. Estas apps tendrán una parte cliente que se ejecuta
>>>>>> en el
>>>>>> > móvil y otra remota que se ejecutará en un servidor o, más
>>>>>> probable, en
>>>>>> > la "nube". Es en esta segunda parte donde python puede tener mejor
>>>>>> > cabida. Existe mucho caos sobre cómo serán las aplicaciones del
>>>>>> futuro,
>>>>>> > incluso abogan por que sean "isomórficas", la misma aplicación
>>>>>> > javascript tanto en cliente como en servidor y así unificar todo en
>>>>>> un
>>>>>> > único desarrollo. Pero la verdad es que no hay nada demostrado que
>>>>>> haga
>>>>>> > a un lenguaje como lo único necesario con el que se pueda programar
>>>>>> > todos los elementos implicados en una aplicación web (ni siquiera
>>>>>> java).
>>>>>> >
>>>>>> > Mi consejo es que no te obsesiones demasiado por estar al día, ya
>>>>>> que lo
>>>>>> > que es hoy está de moda, puede quedar obsoleto en poco tiempo.
>>>>>> Empieza
>>>>>> > por algún framework para python que esté bien documentado como
>>>>>> django,
>>>>>> > aunque déjame recomendarte web2py para empezar a entender cómo se
>>>>>> > programaban webs. Puede que, para cuando ya hayas aprendido a
>>>>>> usarlo,
>>>>>> > haya salido python para webassembly y tengamos un nuevo paradigma
>>>>>> para
>>>>>> > programar aplicaciones.
>>>>>> > --
>>>>>> > Hyperreals *R  "Quarks, bits y otras criaturas
>>>>>> > infinitesimales": http://blog.ch3m4.org <http://ch3m4.org/blog>
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>>>>>> >
>>>>>> > _______________________________________________
>>>>>> > Python-es mailing list
>>>>>> > Python-es en python.org
>>>>>> > https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>>>>> >
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Python-es mailing list
>>>>>> Python-es en python.org
>>>>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
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From shaddycls en gmail.com  Mon Mar 27 11:19:57 2017
From: shaddycls en gmail.com (Sherab Giovannini)
Date: Mon, 27 Mar 2017 17:19:57 +0200
Subject: [Python-es] Conocimientos
In-Reply-To: <CAHF1ZD7kPMht8YCKggGP4uO-rXRgD5iYpeE0qUWzzg8iHsf-uA@mail.gmail.com>
References: <CAAD4gUB6W=zjTTbp3SDhQUOYS0i=Bt-UyJnNe0BeDiC60MwgBA@mail.gmail.com>
 <f546b33e-d7d8-67e6-59a1-3a2a91499c14@actiu.net>
 <CAHF1ZD6faHe0_B=BRX0SXeECuiFwc-4UxGGV1td0341ZWjbTww@mail.gmail.com>
 <CACG11yeh0m0B61J9RN97vy-Rkq4+W0fJo-Z4t0cVdJtXUcLa+w@mail.gmail.com>
 <CAD1Rbrr9-29AdjCZ_6+NP5PzakW=R0=9YifOSDo5i9cFeJHi-g@mail.gmail.com>
 <CAHF1ZD6WSJevJN0rQdOViaDr=Mc7EznN3hwT6Ma46f_cSEgBeA@mail.gmail.com>
 <CAD1RbroBA-1+SBAA_L7xTs1hByhM3RtnduRX+864OQKb_8oczA@mail.gmail.com>
 <CAHF1ZD56ByV=k4CP_vS9=xYAewhguuM=rZ=CwDhGMOzrRf2uAQ@mail.gmail.com>
 <CACsaUCAuax6B-wmzNt=JwypGkzU+fTNc0Zfc=hGV+jeQ-sHXcg@mail.gmail.com>
 <CAHF1ZD7kPMht8YCKggGP4uO-rXRgD5iYpeE0qUWzzg8iHsf-uA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CACsaUCDpmsDTSy5W0BE3Zasu-F9fR5fQNO9VWFat1wc4uo4zwQ@mail.gmail.com>

Hola Mario,

Valoro mucho los años que llevas en esta lista, aunque en este caso no creo
que trascienda más allá del rencor de situaciones concretas. Lo que
hablamos existe dentro del marco "experto" vs "aprendiz" y es algo que se
repite constantemente, hay matices que pueden inclinar la balanza más hacia
un lado que hacia el otro, pero la batalla es siempre la misma; El aprendiz
quiere su respuesta y el experto quiere que demuestre que ha trabajado más
en su pregunta, elaborándola. Más allá de eso podemos escribir el Quijote,
pero bien sabemos todos de qué estamos hablando.

No era mi intención alardear de ascendientes, me críe en esas tres culturas
y lo dije para expresar que tu argumento sobre Europa no lo comparto, sino
todo lo contrario. Creo que es más un contraste de cultura. Demografía no
es Geografía, yo soy Caucásico y tu deberías de serlo aunque aparentemente
no apostaría por ello.

Hombre, si le hablas de un contexto en concreto a una persona qué menos que
referenciarle cuando tu propósito es argumentar. Si todo se resuelve con un
busca en google o en la wikipedia un par de keywords programemos un bot que
automáticamente te redirija a una búsqueda por keywords del contenido de tu
mensaje :).

Por la vez que sea, diré que prácticamente no escribo en esta lista, me
limito a leer las cosas interesantes que se cuecen sin participar
demasiado. Pero tu agresividad es reiterada, y pienso que si yo estuviera
en tu lugar me gustaría que la gente me lo dijese y así evitar conflictos
futuros.

Un saludo

El 27 de marzo de 2017, 16:47, Mario Lacunza <mlacunza en gmail.com> escribió:

> Hola Sherab,
>
> Te voy respondiendo en orden:
>
> Aquí cuando te mandaban a leer preguntas inteligentes la mayoría lo hacía
> con la intención q yo decía y tengo muchos años en esta lista.
>
> Te gané yo tengo 4 razas :) Vasco, italiana, inglesa y francesa. Y ya dije
> q no es mi intención ser ofensivo sino directo.
>
> No hay drama para mí, acaso tengo q hacerle la búsqueda también? Creo q
> cualquiera puede hacer una simple búsqueda x dos keywords sencillas.
>
> Por tercera vez no es MI INTENSIÓN ser ofensivo sino directo.
>
> Enviado desde mi LG G4
>
> El 27 mar. 2017 9:13 AM, "Sherab Giovannini" <shaddycls en gmail.com>
> escribió:
>
> Hola Mario,
>
> Ya que haces alusiones a la lista en general, lo usaré como excusa barata
> para escribirte yo también además de Raúl.
>
> Generalmente cuándo le pides a alguien que elabore más una pregunta no das
> a entender que no tiene intelecto suficiente para preguntar, sino que no ha
> trabajado suficientemente en ella como para que la gente considere que su
> altruismo está justificado.
>
> No se en qué parte de Europa habrás vivido, pero como Italo-Alemán que
> vive en España te puedo asegurar que tu modo de hablar no es directo, es
> ofensivo; y eso quien lo practica lo hace a nivel global, no
> particularmente Europeo. Bueno, quizás los británicos sí son un poco así a
> veces ;).
>
> Sí hay drama en referenciar a Google o Wikipedia cuándo no estás
> precisamente haciendo referencia a ningún artículo/párrafo en particular.
>
> Y una vez más, como ya Raúl te ha especificado con completo detalle es esa
> agresividad que imprimes en tus frases la que se podría catalogar como
> ofensiva.
>
>
>
> El 27 de marzo de 2017, 15:58, Mario Lacunza <mlacunza en gmail.com>
> escribió:
>
>> Hola Raúl,
>>
>> No pongo su nombre xq tampoco lo hizo él y más bien me puso gratuitamente
>> un apodo cosa q yo no hice.
>>
>> No soy ofensivo sino directo, he vivido muchos años en Europa en un país
>> no latino y estoy acostumbrado a decir las cosas así, he notado q a los
>> latinos les gusta q les"doren la píldora"cómo decimos en Perú, pero para mi
>> lo blanco es blanco y no sé como decirlo distinto.
>>
>> Así mismo no veo xq el drama xq referencie a Google y Wikipedia, antes en
>> esta lista mandaban a los novatos sin más a leer "preguntas inteligentes"
>> lo cual si es ofensivo al dar entender q no tenías el intelecto para
>> preguntar.
>>
>> En fin para q quede claro: no es mi intención ofender a nadie aquí.
>>
>> Enviado desde mi LG G4
>>
>>
>> El 27 mar. 2017 8:23 AM, "Raúl Cumplido" <raulcumplido en gmail.com>
>> escribió:
>>
>> Hola Mario,
>>
>> Gracias por tomarte el tiempo en contestar. Desde mi cueva y sobretodo
>> utilizando la comunicación no verbal con gente que no conozco intento ser
>> lo menos agresivo posible en mis mis contestaciones. En tú segundo email le
>> dices a Narcís (sin ni siquiera poner su nombre):
>> - La ignorancia es atrevida y tú idea de cloud computing es totalmente
>> errada -- Lo cual interpreto como: Estás totalmente equivocado y eres un
>> ignorante
>> - lo q tu escribes tal vez debes postearlo en una lista de derecho
>> informático. -- Lo cual interpreto como: No deberías escribir aquí vete
>> a una lista de derecho (como si los abogados fueran inferiores)
>> - Igual cómo ya te lo dije cualquiera con mininos conocimientos puede
>> saber a quién le pertenece un servidor. --  Lo cual interpreto como: No
>> te enteras y te lo tengo que repetir, cualquiera debería saber esto.
>>
>> Es está agresividad en las respuestas a lo que me refiero.
>>
>> Y como no me gustan las polémicas y ni me va ni me viene desaparezco de
>> Internet por hoy:
>>
>> https://media.giphy.com/media/4pMX5rJ4PYAEM/giphy.gif
>>
>> Saludos,
>> Raúl
>>
>> 2017-03-27 13:39 GMT+01:00 Mario Lacunza <mlacunza en gmail.com>:
>>
>>> Hola Raúl,
>>>
>>> Discrepo contigo, referenciar a Google y la Wikipedia como fuentes de
>>> conocimiento no tiene nada de ofensivo, sino por el contrario no es el
>>> método q usamos todos para aprender hoy en día?
>>>
>>> Enviado desde mi LG G4
>>>
>>> El 27 mar. 2017 7:22 AM, "Raúl Cumplido" <raulcumplido en gmail.com>
>>> escribió:
>>>
>>> Hola Mario,
>>>
>>> Hay diferentes formas de decir las cosas y decirle a alguien que "está
>>> bien equivocado" y que se lea Google y la Wikipedia para informarse en una
>>> lista sobre dudas és quizas un poco duro. Tienes razón en que Narcis quizás
>>> no ha sido del todo preciso en sus definiciones, pero lo puedes comentar.
>>> Explicar que no és exactamente eso y dar la definición. Probablemente
>>> ahorrandote la última frase. Estoy seguro que todos los que se toman el
>>> tiempo para contestar tratan de ayudar.
>>>
>>> Saludos,
>>> Raúl
>>>
>>> 2017-03-27 13:03 GMT+01:00 Miguel Manzano <mmanzano en gmail.com>:
>>>
>>>> No quiero entrar en polémicas pero puedo tener una máquina dentro de mi
>>>> red local que sirva datos a través de Internet y a eso yo lo llamaría
>>>> Internet. Y eso, puedo conseguirlo con una raspberry pi. :D
>>>>
>>>> No me gustan los blancos o negros... pero bueno, yo que soy así de
>>>> raro. Vuelvo a mi cueva.
>>>>
>>>> Saludos.
>>>>
>>>> El 27 de marzo de 2017, 13:33, Mario Lacunza <mlacunza en gmail.com>
>>>> escribió:
>>>>
>>>>> Estás bien equivocado. Primero TODOS los servidores de Internet son
>>>>> remotos. En informática de define como remoto a un servidor corriendo fuera
>>>>> de tu red local.
>>>>>
>>>>> Segundo puedes saber sobre TODOS los servidores a quien pertenecen,
>>>>> dónde están localizados, q os corren y un largo etc de información, claro
>>>>> hay q saber cómo obtenerla.
>>>>>
>>>>> El término nube o cloud en inglés define el paradigma de sistemas
>>>>> distribuidos lo cual nada tiene q ver con tú idea de ocultar la pertenencia
>>>>> del servidor, te aconsejo usar Google y la Wikipedia para informarte mejor.
>>>>>
>>>>> Enviado desde mi LG G4
>>>>>
>>>>> El 27 mar. 2017 4:02 AM, "Narcis Garcia" <informatica en actiu.net>
>>>>> escribió:
>>>>>
>>>>> Quiero matizar un detalle de lo que diferenció Chema Cortés:
>>>>> - Lo que se ejecuta en un servidor, se ejecuta en un computador remoto.
>>>>> - Lo que se ejecuta en la «nube», se ejecuta en un servidor oculto*
>>>>>
>>>>> (*) Oculto sólo a efecto de no decir a quién pertenece. Usar el término
>>>>> «nube» es parecido a usar el término «máscara» o «indefinido».
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 26/03/17 a les 20:17, Chema Cortes ha escrit:
>>>>> > El dom., 26 mar. 2017 a las 15:29, Johnny Alonso
>>>>> > (<johnny.alonso.quintero en gmail.com
>>>>> > <mailto:johnny.alonso.quintero en gmail.com>>) escribió:
>>>>> >
>>>>> >     De nuevo muchas gracias a todos, ya empecé a estudiar HTML5 y
>>>>> CCS3,
>>>>> >     hasta
>>>>> >     aquí estático y bonito como indica Narcis.
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > Bonito, sí; pero estático sólo en parte. Con CSS3 se pueden construir
>>>>> > animaciones e interaccionar con el usuario, sin usar javascript.
>>>>> Este es
>>>>> > un mundo más para diseñadores que para programadores, y precisa de
>>>>> > bastante dedicación hasta dominar sus posibilidades. Para facilitar
>>>>> su
>>>>> > uso por diseñadores han salido varios frameworks como bootstrap. En
>>>>> su
>>>>> > mayoría usan javascript para obtener mayores efectos.
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >     Ahora bien, sí JavaScript es un
>>>>> >     lenguaje de progresión que permite darle dinamismo a la página,
>>>>> me
>>>>> >     surgen
>>>>> >     las siguientes preguntas:
>>>>> >     ¿Hay que instalar algo en el sistema del cliente o en el
>>>>> servidor?
>>>>> >     A groso modo ¿qué sería posible hacer con él y cuál es su alcance
>>>>> >     (cliente
>>>>> >     y/o servidor)?
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > El navegador sólo entiende html, css y javascript. No obstante, los
>>>>> > programadores no escriben directamente en estos lenguajes. Lo
>>>>> habitual
>>>>> > es programar las webs con otros lenguajes y generar luego los
>>>>> ficheros
>>>>> > que luego se enviarán al navegador del cliente para que los
>>>>> visualize.
>>>>> > Las combinaciones son casi infinitas, desde generar todos los
>>>>> ficheros
>>>>> > en un servidor antes de enviarlos al cliente, hasta enviar
>>>>> únicamente el
>>>>> > fichero javascript al cliente para que él genere el html y css.
>>>>> >
>>>>> > Este año será el año en el que los navegadores interpreten
>>>>> webassembly
>>>>> > (una especie de subconjunto de javascript), lo que abre las puertas a
>>>>> > futuros compiladores de otros lenguajes a webassembly sin pasar por
>>>>> > código javascript, similar a los lenguajes que hay para JVM.
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >     ¿Qué es JQuery y para qué sirve?
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > Una conocida librería javascript para mejorar la experiencia de
>>>>> usuario
>>>>> > (GUI).
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >     ¿En dónde encaja Python, cual es la razón?
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > Como ya te han dicho, las aplicaciones webs van a dar paso a las apps
>>>>> > para móviles. Estas apps tendrán una parte cliente que se ejecuta en
>>>>> el
>>>>> > móvil y otra remota que se ejecutará en un servidor o, más probable,
>>>>> en
>>>>> > la "nube". Es en esta segunda parte donde python puede tener mejor
>>>>> > cabida. Existe mucho caos sobre cómo serán las aplicaciones del
>>>>> futuro,
>>>>> > incluso abogan por que sean "isomórficas", la misma aplicación
>>>>> > javascript tanto en cliente como en servidor y así unificar todo en
>>>>> un
>>>>> > único desarrollo. Pero la verdad es que no hay nada demostrado que
>>>>> haga
>>>>> > a un lenguaje como lo único necesario con el que se pueda programar
>>>>> > todos los elementos implicados en una aplicación web (ni siquiera
>>>>> java).
>>>>> >
>>>>> > Mi consejo es que no te obsesiones demasiado por estar al día, ya
>>>>> que lo
>>>>> > que es hoy está de moda, puede quedar obsoleto en poco tiempo.
>>>>> Empieza
>>>>> > por algún framework para python que esté bien documentado como
>>>>> django,
>>>>> > aunque déjame recomendarte web2py para empezar a entender cómo se
>>>>> > programaban webs. Puede que, para cuando ya hayas aprendido a usarlo,
>>>>> > haya salido python para webassembly y tengamos un nuevo paradigma
>>>>> para
>>>>> > programar aplicaciones.
>>>>> > --
>>>>> > Hyperreals *R  "Quarks, bits y otras criaturas
>>>>> > infinitesimales": http://blog.ch3m4.org <http://ch3m4.org/blog>
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > _______________________________________________
>>>>> > Python-es mailing list
>>>>> > Python-es en python.org
>>>>> > https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>>>> >
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Python-es mailing list
>>>>> Python-es en python.org
>>>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Python-es mailing list
>>>>> Python-es en python.org
>>>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Miguel Manzano Garcia
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Python-es mailing list
>>>> Python-es en python.org
>>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>>>
>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Python-es mailing list
>>> Python-es en python.org
>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Python-es mailing list
>>> Python-es en python.org
>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>>
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Python-es mailing list
>> Python-es en python.org
>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Python-es mailing list
>> Python-es en python.org
>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>
>>
>
>
> --
>
> [PGP Public Key
> <http://www.reversingcode.com/D5D674CE7060012E0C5EE7B15C5B66768B8D4045.asc>
> ]
>
> _______________________________________________
> Python-es mailing list
> Python-es en python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>
>
>
> _______________________________________________
> Python-es mailing list
> Python-es en python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>
>


-- 

[PGP Public Key
<http://www.reversingcode.com/D5D674CE7060012E0C5EE7B15C5B66768B8D4045.asc>]
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From shaddycls en gmail.com  Mon Mar 27 11:20:35 2017
From: shaddycls en gmail.com (Sherab Giovannini)
Date: Mon, 27 Mar 2017 17:20:35 +0200
Subject: [Python-es] Conocimientos
In-Reply-To: <CANna2V9XTWMjwu-Rg3qzTtTUb2D1jrb3kpomGXXC3P8U8fxaHQ@mail.gmail.com>
References: <CAAD4gUB6W=zjTTbp3SDhQUOYS0i=Bt-UyJnNe0BeDiC60MwgBA@mail.gmail.com>
 <f546b33e-d7d8-67e6-59a1-3a2a91499c14@actiu.net>
 <CAHF1ZD6faHe0_B=BRX0SXeECuiFwc-4UxGGV1td0341ZWjbTww@mail.gmail.com>
 <CACG11yeh0m0B61J9RN97vy-Rkq4+W0fJo-Z4t0cVdJtXUcLa+w@mail.gmail.com>
 <CAD1Rbrr9-29AdjCZ_6+NP5PzakW=R0=9YifOSDo5i9cFeJHi-g@mail.gmail.com>
 <CAHF1ZD6WSJevJN0rQdOViaDr=Mc7EznN3hwT6Ma46f_cSEgBeA@mail.gmail.com>
 <CAD1RbroBA-1+SBAA_L7xTs1hByhM3RtnduRX+864OQKb_8oczA@mail.gmail.com>
 <CAHF1ZD56ByV=k4CP_vS9=xYAewhguuM=rZ=CwDhGMOzrRf2uAQ@mail.gmail.com>
 <CACsaUCAuax6B-wmzNt=JwypGkzU+fTNc0Zfc=hGV+jeQ-sHXcg@mail.gmail.com>
 <CAHF1ZD7kPMht8YCKggGP4uO-rXRgD5iYpeE0qUWzzg8iHsf-uA@mail.gmail.com>
 <CANna2V9XTWMjwu-Rg3qzTtTUb2D1jrb3kpomGXXC3P8U8fxaHQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CACsaUCDTbvPGo+tf1NBjM=77botEgujaQufgr8YBuOqsRLfv9w@mail.gmail.com>

Totalmente cierto, siento haberme unido a la ola de desviar el "topic"
principal. Es más fruto de la reiteración entre mensajes que de este caso
en particular.

El 27 de marzo de 2017, 17:13, Sebastián Arancibia <ciberseba en gmail.com>
escribió:

> Nunca comento acá pero siempre los leo.
>
> Que yo sepa, en esta lista no solamente hay gente erudita en Python o
> lenguajes de programación en general o incluso en temas como servidores,
> internet, etc. Esta es una lista de Python, donde se hablan cosas
> relacionadas a dicho lenguaje de programación, independiente de que la
> gente que comente sepa o sea especialista en Python. Por lo que no veo
> ofensa en la "ignorancia". ¿O usted, don Mario, nació sabiendo todos los
> temas que conoce? Por cierto, es intención, con "C", pero no lo mandaré a
> leer el diccionario de la RAE, prefiero corregirlo en forma directa y
> educada.
>
> Es una lástima que la discusión inicial sobre guiar a una persona que
> quiere adentrarse en el mundo del desarrollo web haya derivado en otras
> cosas que, para efectos de la pregunta inicial, no tienen relevancia alguna.
>
> Saludos cordiales.
>
> 2017-03-27 11:47 GMT-03:00 Mario Lacunza <mlacunza en gmail.com>:
>
>> Hola Sherab,
>>
>> Te voy respondiendo en orden:
>>
>> Aquí cuando te mandaban a leer preguntas inteligentes la mayoría lo hacía
>> con la intención q yo decía y tengo muchos años en esta lista.
>>
>> Te gané yo tengo 4 razas :) Vasco, italiana, inglesa y francesa. Y ya
>> dije q no es mi intención ser ofensivo sino directo.
>>
>> No hay drama para mí, acaso tengo q hacerle la búsqueda también? Creo q
>> cualquiera puede hacer una simple búsqueda x dos keywords sencillas.
>>
>> Por tercera vez no es MI INTENSIÓN ser ofensivo sino directo.
>>
>> Enviado desde mi LG G4
>>
>> El 27 mar. 2017 9:13 AM, "Sherab Giovannini" <shaddycls en gmail.com>
>> escribió:
>>
>> Hola Mario,
>>
>> Ya que haces alusiones a la lista en general, lo usaré como excusa barata
>> para escribirte yo también además de Raúl.
>>
>> Generalmente cuándo le pides a alguien que elabore más una pregunta no
>> das a entender que no tiene intelecto suficiente para preguntar, sino que
>> no ha trabajado suficientemente en ella como para que la gente considere
>> que su altruismo está justificado.
>>
>> No se en qué parte de Europa habrás vivido, pero como Italo-Alemán que
>> vive en España te puedo asegurar que tu modo de hablar no es directo, es
>> ofensivo; y eso quien lo practica lo hace a nivel global, no
>> particularmente Europeo. Bueno, quizás los británicos sí son un poco así a
>> veces ;).
>>
>> Sí hay drama en referenciar a Google o Wikipedia cuándo no estás
>> precisamente haciendo referencia a ningún artículo/párrafo en particular.
>>
>> Y una vez más, como ya Raúl te ha especificado con completo detalle es
>> esa agresividad que imprimes en tus frases la que se podría catalogar como
>> ofensiva.
>>
>>
>>
>> El 27 de marzo de 2017, 15:58, Mario Lacunza <mlacunza en gmail.com>
>> escribió:
>>
>>> Hola Raúl,
>>>
>>> No pongo su nombre xq tampoco lo hizo él y más bien me puso
>>> gratuitamente un apodo cosa q yo no hice.
>>>
>>> No soy ofensivo sino directo, he vivido muchos años en Europa en un país
>>> no latino y estoy acostumbrado a decir las cosas así, he notado q a los
>>> latinos les gusta q les"doren la píldora"cómo decimos en Perú, pero para mi
>>> lo blanco es blanco y no sé como decirlo distinto.
>>>
>>> Así mismo no veo xq el drama xq referencie a Google y Wikipedia, antes
>>> en esta lista mandaban a los novatos sin más a leer "preguntas
>>> inteligentes" lo cual si es ofensivo al dar entender q no tenías el
>>> intelecto para preguntar.
>>>
>>> En fin para q quede claro: no es mi intención ofender a nadie aquí.
>>>
>>> Enviado desde mi LG G4
>>>
>>>
>>> El 27 mar. 2017 8:23 AM, "Raúl Cumplido" <raulcumplido en gmail.com>
>>> escribió:
>>>
>>> Hola Mario,
>>>
>>> Gracias por tomarte el tiempo en contestar. Desde mi cueva y sobretodo
>>> utilizando la comunicación no verbal con gente que no conozco intento ser
>>> lo menos agresivo posible en mis mis contestaciones. En tú segundo email le
>>> dices a Narcís (sin ni siquiera poner su nombre):
>>> - La ignorancia es atrevida y tú idea de cloud computing es totalmente
>>> errada -- Lo cual interpreto como: Estás totalmente equivocado y eres un
>>> ignorante
>>> - lo q tu escribes tal vez debes postearlo en una lista de derecho
>>> informático. -- Lo cual interpreto como: No deberías escribir aquí vete
>>> a una lista de derecho (como si los abogados fueran inferiores)
>>> - Igual cómo ya te lo dije cualquiera con mininos conocimientos puede
>>> saber a quién le pertenece un servidor. --  Lo cual interpreto como: No
>>> te enteras y te lo tengo que repetir, cualquiera debería saber esto.
>>>
>>> Es está agresividad en las respuestas a lo que me refiero.
>>>
>>> Y como no me gustan las polémicas y ni me va ni me viene desaparezco de
>>> Internet por hoy:
>>>
>>> https://media.giphy.com/media/4pMX5rJ4PYAEM/giphy.gif
>>>
>>> Saludos,
>>> Raúl
>>>
>>> 2017-03-27 13:39 GMT+01:00 Mario Lacunza <mlacunza en gmail.com>:
>>>
>>>> Hola Raúl,
>>>>
>>>> Discrepo contigo, referenciar a Google y la Wikipedia como fuentes de
>>>> conocimiento no tiene nada de ofensivo, sino por el contrario no es el
>>>> método q usamos todos para aprender hoy en día?
>>>>
>>>> Enviado desde mi LG G4
>>>>
>>>> El 27 mar. 2017 7:22 AM, "Raúl Cumplido" <raulcumplido en gmail.com>
>>>> escribió:
>>>>
>>>> Hola Mario,
>>>>
>>>> Hay diferentes formas de decir las cosas y decirle a alguien que "está
>>>> bien equivocado" y que se lea Google y la Wikipedia para informarse en una
>>>> lista sobre dudas és quizas un poco duro. Tienes razón en que Narcis quizás
>>>> no ha sido del todo preciso en sus definiciones, pero lo puedes comentar.
>>>> Explicar que no és exactamente eso y dar la definición. Probablemente
>>>> ahorrandote la última frase. Estoy seguro que todos los que se toman el
>>>> tiempo para contestar tratan de ayudar.
>>>>
>>>> Saludos,
>>>> Raúl
>>>>
>>>> 2017-03-27 13:03 GMT+01:00 Miguel Manzano <mmanzano en gmail.com>:
>>>>
>>>>> No quiero entrar en polémicas pero puedo tener una máquina dentro de
>>>>> mi red local que sirva datos a través de Internet y a eso yo lo llamaría
>>>>> Internet. Y eso, puedo conseguirlo con una raspberry pi. :D
>>>>>
>>>>> No me gustan los blancos o negros... pero bueno, yo que soy así de
>>>>> raro. Vuelvo a mi cueva.
>>>>>
>>>>> Saludos.
>>>>>
>>>>> El 27 de marzo de 2017, 13:33, Mario Lacunza <mlacunza en gmail.com>
>>>>> escribió:
>>>>>
>>>>>> Estás bien equivocado. Primero TODOS los servidores de Internet son
>>>>>> remotos. En informática de define como remoto a un servidor corriendo fuera
>>>>>> de tu red local.
>>>>>>
>>>>>> Segundo puedes saber sobre TODOS los servidores a quien pertenecen,
>>>>>> dónde están localizados, q os corren y un largo etc de información, claro
>>>>>> hay q saber cómo obtenerla.
>>>>>>
>>>>>> El término nube o cloud en inglés define el paradigma de sistemas
>>>>>> distribuidos lo cual nada tiene q ver con tú idea de ocultar la pertenencia
>>>>>> del servidor, te aconsejo usar Google y la Wikipedia para informarte mejor.
>>>>>>
>>>>>> Enviado desde mi LG G4
>>>>>>
>>>>>> El 27 mar. 2017 4:02 AM, "Narcis Garcia" <informatica en actiu.net>
>>>>>> escribió:
>>>>>>
>>>>>> Quiero matizar un detalle de lo que diferenció Chema Cortés:
>>>>>> - Lo que se ejecuta en un servidor, se ejecuta en un computador
>>>>>> remoto.
>>>>>> - Lo que se ejecuta en la «nube», se ejecuta en un servidor oculto*
>>>>>>
>>>>>> (*) Oculto sólo a efecto de no decir a quién pertenece. Usar el
>>>>>> término
>>>>>> «nube» es parecido a usar el término «máscara» o «indefinido».
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> El 26/03/17 a les 20:17, Chema Cortes ha escrit:
>>>>>> > El dom., 26 mar. 2017 a las 15:29, Johnny Alonso
>>>>>> > (<johnny.alonso.quintero en gmail.com
>>>>>> > <mailto:johnny.alonso.quintero en gmail.com>>) escribió:
>>>>>> >
>>>>>> >     De nuevo muchas gracias a todos, ya empecé a estudiar HTML5 y
>>>>>> CCS3,
>>>>>> >     hasta
>>>>>> >     aquí estático y bonito como indica Narcis.
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > Bonito, sí; pero estático sólo en parte. Con CSS3 se pueden
>>>>>> construir
>>>>>> > animaciones e interaccionar con el usuario, sin usar javascript.
>>>>>> Este es
>>>>>> > un mundo más para diseñadores que para programadores, y precisa de
>>>>>> > bastante dedicación hasta dominar sus posibilidades. Para facilitar
>>>>>> su
>>>>>> > uso por diseñadores han salido varios frameworks como bootstrap. En
>>>>>> su
>>>>>> > mayoría usan javascript para obtener mayores efectos.
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >     Ahora bien, sí JavaScript es un
>>>>>> >     lenguaje de progresión que permite darle dinamismo a la página,
>>>>>> me
>>>>>> >     surgen
>>>>>> >     las siguientes preguntas:
>>>>>> >     ¿Hay que instalar algo en el sistema del cliente o en el
>>>>>> servidor?
>>>>>> >     A groso modo ¿qué sería posible hacer con él y cuál es su
>>>>>> alcance
>>>>>> >     (cliente
>>>>>> >     y/o servidor)?
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > El navegador sólo entiende html, css y javascript. No obstante, los
>>>>>> > programadores no escriben directamente en estos lenguajes. Lo
>>>>>> habitual
>>>>>> > es programar las webs con otros lenguajes y generar luego los
>>>>>> ficheros
>>>>>> > que luego se enviarán al navegador del cliente para que los
>>>>>> visualize.
>>>>>> > Las combinaciones son casi infinitas, desde generar todos los
>>>>>> ficheros
>>>>>> > en un servidor antes de enviarlos al cliente, hasta enviar
>>>>>> únicamente el
>>>>>> > fichero javascript al cliente para que él genere el html y css.
>>>>>> >
>>>>>> > Este año será el año en el que los navegadores interpreten
>>>>>> webassembly
>>>>>> > (una especie de subconjunto de javascript), lo que abre las puertas
>>>>>> a
>>>>>> > futuros compiladores de otros lenguajes a webassembly sin pasar por
>>>>>> > código javascript, similar a los lenguajes que hay para JVM.
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >     ¿Qué es JQuery y para qué sirve?
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > Una conocida librería javascript para mejorar la experiencia de
>>>>>> usuario
>>>>>> > (GUI).
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >     ¿En dónde encaja Python, cual es la razón?
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > Como ya te han dicho, las aplicaciones webs van a dar paso a las
>>>>>> apps
>>>>>> > para móviles. Estas apps tendrán una parte cliente que se ejecuta
>>>>>> en el
>>>>>> > móvil y otra remota que se ejecutará en un servidor o, más
>>>>>> probable, en
>>>>>> > la "nube". Es en esta segunda parte donde python puede tener mejor
>>>>>> > cabida. Existe mucho caos sobre cómo serán las aplicaciones del
>>>>>> futuro,
>>>>>> > incluso abogan por que sean "isomórficas", la misma aplicación
>>>>>> > javascript tanto en cliente como en servidor y así unificar todo en
>>>>>> un
>>>>>> > único desarrollo. Pero la verdad es que no hay nada demostrado que
>>>>>> haga
>>>>>> > a un lenguaje como lo único necesario con el que se pueda programar
>>>>>> > todos los elementos implicados en una aplicación web (ni siquiera
>>>>>> java).
>>>>>> >
>>>>>> > Mi consejo es que no te obsesiones demasiado por estar al día, ya
>>>>>> que lo
>>>>>> > que es hoy está de moda, puede quedar obsoleto en poco tiempo.
>>>>>> Empieza
>>>>>> > por algún framework para python que esté bien documentado como
>>>>>> django,
>>>>>> > aunque déjame recomendarte web2py para empezar a entender cómo se
>>>>>> > programaban webs. Puede que, para cuando ya hayas aprendido a
>>>>>> usarlo,
>>>>>> > haya salido python para webassembly y tengamos un nuevo paradigma
>>>>>> para
>>>>>> > programar aplicaciones.
>>>>>> > --
>>>>>> > Hyperreals *R  "Quarks, bits y otras criaturas
>>>>>> > infinitesimales": http://blog.ch3m4.org <http://ch3m4.org/blog>
>>>>>> >
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>>>>>> > Python-es mailing list
>>>>>> > Python-es en python.org
>>>>>> > https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
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>>>>>> Python-es mailing list
>>>>>> Python-es en python.org
>>>>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
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>>>>>> Python-es mailing list
>>>>>> Python-es en python.org
>>>>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
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>>>>> Miguel Manzano Garcia
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>>>>> Python-es en python.org
>>>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
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>>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
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>>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
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>> [PGP Public Key
>> <http://www.reversingcode.com/D5D674CE7060012E0C5EE7B15C5B66768B8D4045.asc>
>> ]
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From shaddycls en gmail.com  Mon Mar 27 11:26:14 2017
From: shaddycls en gmail.com (Sherab Giovannini)
Date: Mon, 27 Mar 2017 17:26:14 +0200
Subject: [Python-es] Conocimientos
In-Reply-To: <CAHF1ZD4yUZhhHBo_ww_eYiO8J2Vr=b+bM4fq7v+7MtDB_jMU5w@mail.gmail.com>
References: <CAAD4gUB6W=zjTTbp3SDhQUOYS0i=Bt-UyJnNe0BeDiC60MwgBA@mail.gmail.com>
 <f546b33e-d7d8-67e6-59a1-3a2a91499c14@actiu.net>
 <CAHF1ZD6faHe0_B=BRX0SXeECuiFwc-4UxGGV1td0341ZWjbTww@mail.gmail.com>
 <CACG11yeh0m0B61J9RN97vy-Rkq4+W0fJo-Z4t0cVdJtXUcLa+w@mail.gmail.com>
 <CAD1Rbrr9-29AdjCZ_6+NP5PzakW=R0=9YifOSDo5i9cFeJHi-g@mail.gmail.com>
 <CAHF1ZD6WSJevJN0rQdOViaDr=Mc7EznN3hwT6Ma46f_cSEgBeA@mail.gmail.com>
 <CAD1RbroBA-1+SBAA_L7xTs1hByhM3RtnduRX+864OQKb_8oczA@mail.gmail.com>
 <CAHF1ZD56ByV=k4CP_vS9=xYAewhguuM=rZ=CwDhGMOzrRf2uAQ@mail.gmail.com>
 <CACsaUCAuax6B-wmzNt=JwypGkzU+fTNc0Zfc=hGV+jeQ-sHXcg@mail.gmail.com>
 <CAHF1ZD7kPMht8YCKggGP4uO-rXRgD5iYpeE0qUWzzg8iHsf-uA@mail.gmail.com>
 <CANna2V9XTWMjwu-Rg3qzTtTUb2D1jrb3kpomGXXC3P8U8fxaHQ@mail.gmail.com>
 <CAHF1ZD4yUZhhHBo_ww_eYiO8J2Vr=b+bM4fq7v+7MtDB_jMU5w@mail.gmail.com>
Message-ID: <CACsaUCB4tvMsBkdSWdR_ojJv6EP_P8-Xdry_jRLij+t0i6+4JQ@mail.gmail.com>

Por el amor de dios, creo que lo mejor es que haga como Raúl.

https://media.giphy.com/media/4pMX5rJ4PYAEM/giphy.gif

El 27 de marzo de 2017, 17:19, Mario Lacunza <mlacunza en gmail.com> escribió:

> Sé q es con c pero el corrector del celular lo cambió.
>
> Es gracioso ver como todos tratan de bajarme y no dan con una. Suerte!
>
> Enviado desde mi LG G4
>
> El 27 mar. 2017 10:15, "Sebastián Arancibia" <ciberseba en gmail.com>
> escribió:
>
>> Nunca comento acá pero siempre los leo.
>>
>> Que yo sepa, en esta lista no solamente hay gente erudita en Python o
>> lenguajes de programación en general o incluso en temas como servidores,
>> internet, etc. Esta es una lista de Python, donde se hablan cosas
>> relacionadas a dicho lenguaje de programación, independiente de que la
>> gente que comente sepa o sea especialista en Python. Por lo que no veo
>> ofensa en la "ignorancia". ¿O usted, don Mario, nació sabiendo todos los
>> temas que conoce? Por cierto, es intención, con "C", pero no lo mandaré a
>> leer el diccionario de la RAE, prefiero corregirlo en forma directa y
>> educada.
>>
>> Es una lástima que la discusión inicial sobre guiar a una persona que
>> quiere adentrarse en el mundo del desarrollo web haya derivado en otras
>> cosas que, para efectos de la pregunta inicial, no tienen relevancia alguna.
>>
>> Saludos cordiales.
>>
>> 2017-03-27 11:47 GMT-03:00 Mario Lacunza <mlacunza en gmail.com>:
>>
>>> Hola Sherab,
>>>
>>> Te voy respondiendo en orden:
>>>
>>> Aquí cuando te mandaban a leer preguntas inteligentes la mayoría lo
>>> hacía con la intención q yo decía y tengo muchos años en esta lista.
>>>
>>> Te gané yo tengo 4 razas :) Vasco, italiana, inglesa y francesa. Y ya
>>> dije q no es mi intención ser ofensivo sino directo.
>>>
>>> No hay drama para mí, acaso tengo q hacerle la búsqueda también? Creo q
>>> cualquiera puede hacer una simple búsqueda x dos keywords sencillas.
>>>
>>> Por tercera vez no es MI INTENSIÓN ser ofensivo sino directo.
>>>
>>> Enviado desde mi LG G4
>>>
>>> El 27 mar. 2017 9:13 AM, "Sherab Giovannini" <shaddycls en gmail.com>
>>> escribió:
>>>
>>> Hola Mario,
>>>
>>> Ya que haces alusiones a la lista en general, lo usaré como excusa
>>> barata para escribirte yo también además de Raúl.
>>>
>>> Generalmente cuándo le pides a alguien que elabore más una pregunta no
>>> das a entender que no tiene intelecto suficiente para preguntar, sino que
>>> no ha trabajado suficientemente en ella como para que la gente considere
>>> que su altruismo está justificado.
>>>
>>> No se en qué parte de Europa habrás vivido, pero como Italo-Alemán que
>>> vive en España te puedo asegurar que tu modo de hablar no es directo, es
>>> ofensivo; y eso quien lo practica lo hace a nivel global, no
>>> particularmente Europeo. Bueno, quizás los británicos sí son un poco así a
>>> veces ;).
>>>
>>> Sí hay drama en referenciar a Google o Wikipedia cuándo no estás
>>> precisamente haciendo referencia a ningún artículo/párrafo en particular.
>>>
>>> Y una vez más, como ya Raúl te ha especificado con completo detalle es
>>> esa agresividad que imprimes en tus frases la que se podría catalogar como
>>> ofensiva.
>>>
>>>
>>>
>>> El 27 de marzo de 2017, 15:58, Mario Lacunza <mlacunza en gmail.com>
>>> escribió:
>>>
>>>> Hola Raúl,
>>>>
>>>> No pongo su nombre xq tampoco lo hizo él y más bien me puso
>>>> gratuitamente un apodo cosa q yo no hice.
>>>>
>>>> No soy ofensivo sino directo, he vivido muchos años en Europa en un
>>>> país no latino y estoy acostumbrado a decir las cosas así, he notado q a
>>>> los latinos les gusta q les"doren la píldora"cómo decimos en Perú, pero
>>>> para mi lo blanco es blanco y no sé como decirlo distinto.
>>>>
>>>> Así mismo no veo xq el drama xq referencie a Google y Wikipedia, antes
>>>> en esta lista mandaban a los novatos sin más a leer "preguntas
>>>> inteligentes" lo cual si es ofensivo al dar entender q no tenías el
>>>> intelecto para preguntar.
>>>>
>>>> En fin para q quede claro: no es mi intención ofender a nadie aquí.
>>>>
>>>> Enviado desde mi LG G4
>>>>
>>>>
>>>> El 27 mar. 2017 8:23 AM, "Raúl Cumplido" <raulcumplido en gmail.com>
>>>> escribió:
>>>>
>>>> Hola Mario,
>>>>
>>>> Gracias por tomarte el tiempo en contestar. Desde mi cueva y sobretodo
>>>> utilizando la comunicación no verbal con gente que no conozco intento ser
>>>> lo menos agresivo posible en mis mis contestaciones. En tú segundo email le
>>>> dices a Narcís (sin ni siquiera poner su nombre):
>>>> - La ignorancia es atrevida y tú idea de cloud computing es totalmente
>>>> errada -- Lo cual interpreto como: Estás totalmente equivocado y eres un
>>>> ignorante
>>>> - lo q tu escribes tal vez debes postearlo en una lista de derecho
>>>> informático. -- Lo cual interpreto como: No deberías escribir aquí
>>>> vete a una lista de derecho (como si los abogados fueran inferiores)
>>>> - Igual cómo ya te lo dije cualquiera con mininos conocimientos puede
>>>> saber a quién le pertenece un servidor. --  Lo cual interpreto como: No
>>>> te enteras y te lo tengo que repetir, cualquiera debería saber esto.
>>>>
>>>> Es está agresividad en las respuestas a lo que me refiero.
>>>>
>>>> Y como no me gustan las polémicas y ni me va ni me viene desaparezco de
>>>> Internet por hoy:
>>>>
>>>> https://media.giphy.com/media/4pMX5rJ4PYAEM/giphy.gif
>>>>
>>>> Saludos,
>>>> Raúl
>>>>
>>>> 2017-03-27 13:39 GMT+01:00 Mario Lacunza <mlacunza en gmail.com>:
>>>>
>>>>> Hola Raúl,
>>>>>
>>>>> Discrepo contigo, referenciar a Google y la Wikipedia como fuentes de
>>>>> conocimiento no tiene nada de ofensivo, sino por el contrario no es el
>>>>> método q usamos todos para aprender hoy en día?
>>>>>
>>>>> Enviado desde mi LG G4
>>>>>
>>>>> El 27 mar. 2017 7:22 AM, "Raúl Cumplido" <raulcumplido en gmail.com>
>>>>> escribió:
>>>>>
>>>>> Hola Mario,
>>>>>
>>>>> Hay diferentes formas de decir las cosas y decirle a alguien que "está
>>>>> bien equivocado" y que se lea Google y la Wikipedia para informarse en una
>>>>> lista sobre dudas és quizas un poco duro. Tienes razón en que Narcis quizás
>>>>> no ha sido del todo preciso en sus definiciones, pero lo puedes comentar.
>>>>> Explicar que no és exactamente eso y dar la definición. Probablemente
>>>>> ahorrandote la última frase. Estoy seguro que todos los que se toman el
>>>>> tiempo para contestar tratan de ayudar.
>>>>>
>>>>> Saludos,
>>>>> Raúl
>>>>>
>>>>> 2017-03-27 13:03 GMT+01:00 Miguel Manzano <mmanzano en gmail.com>:
>>>>>
>>>>>> No quiero entrar en polémicas pero puedo tener una máquina dentro de
>>>>>> mi red local que sirva datos a través de Internet y a eso yo lo llamaría
>>>>>> Internet. Y eso, puedo conseguirlo con una raspberry pi. :D
>>>>>>
>>>>>> No me gustan los blancos o negros... pero bueno, yo que soy así de
>>>>>> raro. Vuelvo a mi cueva.
>>>>>>
>>>>>> Saludos.
>>>>>>
>>>>>> El 27 de marzo de 2017, 13:33, Mario Lacunza <mlacunza en gmail.com>
>>>>>> escribió:
>>>>>>
>>>>>>> Estás bien equivocado. Primero TODOS los servidores de Internet son
>>>>>>> remotos. En informática de define como remoto a un servidor corriendo fuera
>>>>>>> de tu red local.
>>>>>>>
>>>>>>> Segundo puedes saber sobre TODOS los servidores a quien pertenecen,
>>>>>>> dónde están localizados, q os corren y un largo etc de información, claro
>>>>>>> hay q saber cómo obtenerla.
>>>>>>>
>>>>>>> El término nube o cloud en inglés define el paradigma de sistemas
>>>>>>> distribuidos lo cual nada tiene q ver con tú idea de ocultar la pertenencia
>>>>>>> del servidor, te aconsejo usar Google y la Wikipedia para informarte mejor.
>>>>>>>
>>>>>>> Enviado desde mi LG G4
>>>>>>>
>>>>>>> El 27 mar. 2017 4:02 AM, "Narcis Garcia" <informatica en actiu.net>
>>>>>>> escribió:
>>>>>>>
>>>>>>> Quiero matizar un detalle de lo que diferenció Chema Cortés:
>>>>>>> - Lo que se ejecuta en un servidor, se ejecuta en un computador
>>>>>>> remoto.
>>>>>>> - Lo que se ejecuta en la «nube», se ejecuta en un servidor oculto*
>>>>>>>
>>>>>>> (*) Oculto sólo a efecto de no decir a quién pertenece. Usar el
>>>>>>> término
>>>>>>> «nube» es parecido a usar el término «máscara» o «indefinido».
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> El 26/03/17 a les 20:17, Chema Cortes ha escrit:
>>>>>>> > El dom., 26 mar. 2017 a las 15:29, Johnny Alonso
>>>>>>> > (<johnny.alonso.quintero en gmail.com
>>>>>>> > <mailto:johnny.alonso.quintero en gmail.com>>) escribió:
>>>>>>> >
>>>>>>> >     De nuevo muchas gracias a todos, ya empecé a estudiar HTML5 y
>>>>>>> CCS3,
>>>>>>> >     hasta
>>>>>>> >     aquí estático y bonito como indica Narcis.
>>>>>>> >
>>>>>>> >
>>>>>>> > Bonito, sí; pero estático sólo en parte. Con CSS3 se pueden
>>>>>>> construir
>>>>>>> > animaciones e interaccionar con el usuario, sin usar javascript.
>>>>>>> Este es
>>>>>>> > un mundo más para diseñadores que para programadores, y precisa de
>>>>>>> > bastante dedicación hasta dominar sus posibilidades. Para
>>>>>>> facilitar su
>>>>>>> > uso por diseñadores han salido varios frameworks como bootstrap.
>>>>>>> En su
>>>>>>> > mayoría usan javascript para obtener mayores efectos.
>>>>>>> >
>>>>>>> >
>>>>>>> >
>>>>>>> >     Ahora bien, sí JavaScript es un
>>>>>>> >     lenguaje de progresión que permite darle dinamismo a la
>>>>>>> página, me
>>>>>>> >     surgen
>>>>>>> >     las siguientes preguntas:
>>>>>>> >     ¿Hay que instalar algo en el sistema del cliente o en el
>>>>>>> servidor?
>>>>>>> >     A groso modo ¿qué sería posible hacer con él y cuál es su
>>>>>>> alcance
>>>>>>> >     (cliente
>>>>>>> >     y/o servidor)?
>>>>>>> >
>>>>>>> >
>>>>>>> > El navegador sólo entiende html, css y javascript. No obstante, los
>>>>>>> > programadores no escriben directamente en estos lenguajes. Lo
>>>>>>> habitual
>>>>>>> > es programar las webs con otros lenguajes y generar luego los
>>>>>>> ficheros
>>>>>>> > que luego se enviarán al navegador del cliente para que los
>>>>>>> visualize.
>>>>>>> > Las combinaciones son casi infinitas, desde generar todos los
>>>>>>> ficheros
>>>>>>> > en un servidor antes de enviarlos al cliente, hasta enviar
>>>>>>> únicamente el
>>>>>>> > fichero javascript al cliente para que él genere el html y css.
>>>>>>> >
>>>>>>> > Este año será el año en el que los navegadores interpreten
>>>>>>> webassembly
>>>>>>> > (una especie de subconjunto de javascript), lo que abre las
>>>>>>> puertas a
>>>>>>> > futuros compiladores de otros lenguajes a webassembly sin pasar por
>>>>>>> > código javascript, similar a los lenguajes que hay para JVM.
>>>>>>> >
>>>>>>> >
>>>>>>> >     ¿Qué es JQuery y para qué sirve?
>>>>>>> >
>>>>>>> >
>>>>>>> > Una conocida librería javascript para mejorar la experiencia de
>>>>>>> usuario
>>>>>>> > (GUI).
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>>>>>>> >     ¿En dónde encaja Python, cual es la razón?
>>>>>>> >
>>>>>>> >
>>>>>>> > Como ya te han dicho, las aplicaciones webs van a dar paso a las
>>>>>>> apps
>>>>>>> > para móviles. Estas apps tendrán una parte cliente que se ejecuta
>>>>>>> en el
>>>>>>> > móvil y otra remota que se ejecutará en un servidor o, más
>>>>>>> probable, en
>>>>>>> > la "nube". Es en esta segunda parte donde python puede tener mejor
>>>>>>> > cabida. Existe mucho caos sobre cómo serán las aplicaciones del
>>>>>>> futuro,
>>>>>>> > incluso abogan por que sean "isomórficas", la misma aplicación
>>>>>>> > javascript tanto en cliente como en servidor y así unificar todo
>>>>>>> en un
>>>>>>> > único desarrollo. Pero la verdad es que no hay nada demostrado que
>>>>>>> haga
>>>>>>> > a un lenguaje como lo único necesario con el que se pueda programar
>>>>>>> > todos los elementos implicados en una aplicación web (ni siquiera
>>>>>>> java).
>>>>>>> >
>>>>>>> > Mi consejo es que no te obsesiones demasiado por estar al día, ya
>>>>>>> que lo
>>>>>>> > que es hoy está de moda, puede quedar obsoleto en poco tiempo.
>>>>>>> Empieza
>>>>>>> > por algún framework para python que esté bien documentado como
>>>>>>> django,
>>>>>>> > aunque déjame recomendarte web2py para empezar a entender cómo se
>>>>>>> > programaban webs. Puede que, para cuando ya hayas aprendido a
>>>>>>> usarlo,
>>>>>>> > haya salido python para webassembly y tengamos un nuevo paradigma
>>>>>>> para
>>>>>>> > programar aplicaciones.
>>>>>>> > --
>>>>>>> > Hyperreals *R  "Quarks, bits y otras criaturas
>>>>>>> > infinitesimales": http://blog.ch3m4.org <http://ch3m4.org/blog>
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From ciberseba en gmail.com  Mon Mar 27 11:29:24 2017
From: ciberseba en gmail.com (=?UTF-8?Q?Sebasti=C3=A1n_Arancibia?=)
Date: Mon, 27 Mar 2017 12:29:24 -0300
Subject: [Python-es] Conocimientos
In-Reply-To: <CACsaUCDpmsDTSy5W0BE3Zasu-F9fR5fQNO9VWFat1wc4uo4zwQ@mail.gmail.com>
References: <CAAD4gUB6W=zjTTbp3SDhQUOYS0i=Bt-UyJnNe0BeDiC60MwgBA@mail.gmail.com>
 <f546b33e-d7d8-67e6-59a1-3a2a91499c14@actiu.net>
 <CAHF1ZD6faHe0_B=BRX0SXeECuiFwc-4UxGGV1td0341ZWjbTww@mail.gmail.com>
 <CACG11yeh0m0B61J9RN97vy-Rkq4+W0fJo-Z4t0cVdJtXUcLa+w@mail.gmail.com>
 <CAD1Rbrr9-29AdjCZ_6+NP5PzakW=R0=9YifOSDo5i9cFeJHi-g@mail.gmail.com>
 <CAHF1ZD6WSJevJN0rQdOViaDr=Mc7EznN3hwT6Ma46f_cSEgBeA@mail.gmail.com>
 <CAD1RbroBA-1+SBAA_L7xTs1hByhM3RtnduRX+864OQKb_8oczA@mail.gmail.com>
 <CAHF1ZD56ByV=k4CP_vS9=xYAewhguuM=rZ=CwDhGMOzrRf2uAQ@mail.gmail.com>
 <CACsaUCAuax6B-wmzNt=JwypGkzU+fTNc0Zfc=hGV+jeQ-sHXcg@mail.gmail.com>
 <CAHF1ZD7kPMht8YCKggGP4uO-rXRgD5iYpeE0qUWzzg8iHsf-uA@mail.gmail.com>
 <CACsaUCDpmsDTSy5W0BE3Zasu-F9fR5fQNO9VWFat1wc4uo4zwQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CANna2V8BvVHt8O2yCBmGaFuTSxhehW+_xD9Xu=PjFUcmvfkpVQ@mail.gmail.com>

Mario,

Esta lista no es una competencia por ver quien sabe más, o quien trata de
"bajarte". Creo que ese enfoque es errado. Al final noto en tus palabras un
afán por resaltar lo que sabes.

Como dice Sherab más arriba, si todo se resolviera con una búsqueda en
Google o Wikipedia, probablemente esta lista no tenga razón de ser, ¿para
qué vendríamos acá si todo se puede obtener por otros lados?

La riqueza de las discusiones es aportar con nuestro conocimiento, para
contribuir al conocimiento de los demás. El mejor respeto no se gana
demostrando lo que sabes, más bien, se gana cuando la otra persona aprende
a través de ti.

No cambiemos eso de esta lista. Que las ganas de discutir de forma sana y
constructiva, o de aportar a la gente que menos sabe o que se adentra en
algo en particular, sea lo que prime acá.

Saludos cordiales.

2017-03-27 12:19 GMT-03:00 Sherab Giovannini <shaddycls en gmail.com>:

> Hola Mario,
>
> Valoro mucho los años que llevas en esta lista, aunque en este caso no
> creo que trascienda más allá del rencor de situaciones concretas. Lo que
> hablamos existe dentro del marco "experto" vs "aprendiz" y es algo que se
> repite constantemente, hay matices que pueden inclinar la balanza más hacia
> un lado que hacia el otro, pero la batalla es siempre la misma; El aprendiz
> quiere su respuesta y el experto quiere que demuestre que ha trabajado más
> en su pregunta, elaborándola. Más allá de eso podemos escribir el Quijote,
> pero bien sabemos todos de qué estamos hablando.
>
> No era mi intención alardear de ascendientes, me críe en esas tres
> culturas y lo dije para expresar que tu argumento sobre Europa no lo
> comparto, sino todo lo contrario. Creo que es más un contraste de cultura.
> Demografía no es Geografía, yo soy Caucásico y tu deberías de serlo aunque
> aparentemente no apostaría por ello.
>
> Hombre, si le hablas de un contexto en concreto a una persona qué menos
> que referenciarle cuando tu propósito es argumentar. Si todo se resuelve
> con un busca en google o en la wikipedia un par de keywords programemos un
> bot que automáticamente te redirija a una búsqueda por keywords del
> contenido de tu mensaje :).
>
> Por la vez que sea, diré que prácticamente no escribo en esta lista, me
> limito a leer las cosas interesantes que se cuecen sin participar
> demasiado. Pero tu agresividad es reiterada, y pienso que si yo estuviera
> en tu lugar me gustaría que la gente me lo dijese y así evitar conflictos
> futuros.
>
> Un saludo
>
> El 27 de marzo de 2017, 16:47, Mario Lacunza <mlacunza en gmail.com>
> escribió:
>
>> Hola Sherab,
>>
>> Te voy respondiendo en orden:
>>
>> Aquí cuando te mandaban a leer preguntas inteligentes la mayoría lo hacía
>> con la intención q yo decía y tengo muchos años en esta lista.
>>
>> Te gané yo tengo 4 razas :) Vasco, italiana, inglesa y francesa. Y ya
>> dije q no es mi intención ser ofensivo sino directo.
>>
>> No hay drama para mí, acaso tengo q hacerle la búsqueda también? Creo q
>> cualquiera puede hacer una simple búsqueda x dos keywords sencillas.
>>
>> Por tercera vez no es MI INTENSIÓN ser ofensivo sino directo.
>>
>> Enviado desde mi LG G4
>>
>> El 27 mar. 2017 9:13 AM, "Sherab Giovannini" <shaddycls en gmail.com>
>> escribió:
>>
>> Hola Mario,
>>
>> Ya que haces alusiones a la lista en general, lo usaré como excusa barata
>> para escribirte yo también además de Raúl.
>>
>> Generalmente cuándo le pides a alguien que elabore más una pregunta no
>> das a entender que no tiene intelecto suficiente para preguntar, sino que
>> no ha trabajado suficientemente en ella como para que la gente considere
>> que su altruismo está justificado.
>>
>> No se en qué parte de Europa habrás vivido, pero como Italo-Alemán que
>> vive en España te puedo asegurar que tu modo de hablar no es directo, es
>> ofensivo; y eso quien lo practica lo hace a nivel global, no
>> particularmente Europeo. Bueno, quizás los británicos sí son un poco así a
>> veces ;).
>>
>> Sí hay drama en referenciar a Google o Wikipedia cuándo no estás
>> precisamente haciendo referencia a ningún artículo/párrafo en particular.
>>
>> Y una vez más, como ya Raúl te ha especificado con completo detalle es
>> esa agresividad que imprimes en tus frases la que se podría catalogar como
>> ofensiva.
>>
>>
>>
>> El 27 de marzo de 2017, 15:58, Mario Lacunza <mlacunza en gmail.com>
>> escribió:
>>
>>> Hola Raúl,
>>>
>>> No pongo su nombre xq tampoco lo hizo él y más bien me puso
>>> gratuitamente un apodo cosa q yo no hice.
>>>
>>> No soy ofensivo sino directo, he vivido muchos años en Europa en un país
>>> no latino y estoy acostumbrado a decir las cosas así, he notado q a los
>>> latinos les gusta q les"doren la píldora"cómo decimos en Perú, pero para mi
>>> lo blanco es blanco y no sé como decirlo distinto.
>>>
>>> Así mismo no veo xq el drama xq referencie a Google y Wikipedia, antes
>>> en esta lista mandaban a los novatos sin más a leer "preguntas
>>> inteligentes" lo cual si es ofensivo al dar entender q no tenías el
>>> intelecto para preguntar.
>>>
>>> En fin para q quede claro: no es mi intención ofender a nadie aquí.
>>>
>>> Enviado desde mi LG G4
>>>
>>>
>>> El 27 mar. 2017 8:23 AM, "Raúl Cumplido" <raulcumplido en gmail.com>
>>> escribió:
>>>
>>> Hola Mario,
>>>
>>> Gracias por tomarte el tiempo en contestar. Desde mi cueva y sobretodo
>>> utilizando la comunicación no verbal con gente que no conozco intento ser
>>> lo menos agresivo posible en mis mis contestaciones. En tú segundo email le
>>> dices a Narcís (sin ni siquiera poner su nombre):
>>> - La ignorancia es atrevida y tú idea de cloud computing es totalmente
>>> errada -- Lo cual interpreto como: Estás totalmente equivocado y eres un
>>> ignorante
>>> - lo q tu escribes tal vez debes postearlo en una lista de derecho
>>> informático. -- Lo cual interpreto como: No deberías escribir aquí vete
>>> a una lista de derecho (como si los abogados fueran inferiores)
>>> - Igual cómo ya te lo dije cualquiera con mininos conocimientos puede
>>> saber a quién le pertenece un servidor. --  Lo cual interpreto como: No
>>> te enteras y te lo tengo que repetir, cualquiera debería saber esto.
>>>
>>> Es está agresividad en las respuestas a lo que me refiero.
>>>
>>> Y como no me gustan las polémicas y ni me va ni me viene desaparezco de
>>> Internet por hoy:
>>>
>>> https://media.giphy.com/media/4pMX5rJ4PYAEM/giphy.gif
>>>
>>> Saludos,
>>> Raúl
>>>
>>> 2017-03-27 13:39 GMT+01:00 Mario Lacunza <mlacunza en gmail.com>:
>>>
>>>> Hola Raúl,
>>>>
>>>> Discrepo contigo, referenciar a Google y la Wikipedia como fuentes de
>>>> conocimiento no tiene nada de ofensivo, sino por el contrario no es el
>>>> método q usamos todos para aprender hoy en día?
>>>>
>>>> Enviado desde mi LG G4
>>>>
>>>> El 27 mar. 2017 7:22 AM, "Raúl Cumplido" <raulcumplido en gmail.com>
>>>> escribió:
>>>>
>>>> Hola Mario,
>>>>
>>>> Hay diferentes formas de decir las cosas y decirle a alguien que "está
>>>> bien equivocado" y que se lea Google y la Wikipedia para informarse en una
>>>> lista sobre dudas és quizas un poco duro. Tienes razón en que Narcis quizás
>>>> no ha sido del todo preciso en sus definiciones, pero lo puedes comentar.
>>>> Explicar que no és exactamente eso y dar la definición. Probablemente
>>>> ahorrandote la última frase. Estoy seguro que todos los que se toman el
>>>> tiempo para contestar tratan de ayudar.
>>>>
>>>> Saludos,
>>>> Raúl
>>>>
>>>> 2017-03-27 13:03 GMT+01:00 Miguel Manzano <mmanzano en gmail.com>:
>>>>
>>>>> No quiero entrar en polémicas pero puedo tener una máquina dentro de
>>>>> mi red local que sirva datos a través de Internet y a eso yo lo llamaría
>>>>> Internet. Y eso, puedo conseguirlo con una raspberry pi. :D
>>>>>
>>>>> No me gustan los blancos o negros... pero bueno, yo que soy así de
>>>>> raro. Vuelvo a mi cueva.
>>>>>
>>>>> Saludos.
>>>>>
>>>>> El 27 de marzo de 2017, 13:33, Mario Lacunza <mlacunza en gmail.com>
>>>>> escribió:
>>>>>
>>>>>> Estás bien equivocado. Primero TODOS los servidores de Internet son
>>>>>> remotos. En informática de define como remoto a un servidor corriendo fuera
>>>>>> de tu red local.
>>>>>>
>>>>>> Segundo puedes saber sobre TODOS los servidores a quien pertenecen,
>>>>>> dónde están localizados, q os corren y un largo etc de información, claro
>>>>>> hay q saber cómo obtenerla.
>>>>>>
>>>>>> El término nube o cloud en inglés define el paradigma de sistemas
>>>>>> distribuidos lo cual nada tiene q ver con tú idea de ocultar la pertenencia
>>>>>> del servidor, te aconsejo usar Google y la Wikipedia para informarte mejor.
>>>>>>
>>>>>> Enviado desde mi LG G4
>>>>>>
>>>>>> El 27 mar. 2017 4:02 AM, "Narcis Garcia" <informatica en actiu.net>
>>>>>> escribió:
>>>>>>
>>>>>> Quiero matizar un detalle de lo que diferenció Chema Cortés:
>>>>>> - Lo que se ejecuta en un servidor, se ejecuta en un computador
>>>>>> remoto.
>>>>>> - Lo que se ejecuta en la «nube», se ejecuta en un servidor oculto*
>>>>>>
>>>>>> (*) Oculto sólo a efecto de no decir a quién pertenece. Usar el
>>>>>> término
>>>>>> «nube» es parecido a usar el término «máscara» o «indefinido».
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> El 26/03/17 a les 20:17, Chema Cortes ha escrit:
>>>>>> > El dom., 26 mar. 2017 a las 15:29, Johnny Alonso
>>>>>> > (<johnny.alonso.quintero en gmail.com
>>>>>> > <mailto:johnny.alonso.quintero en gmail.com>>) escribió:
>>>>>> >
>>>>>> >     De nuevo muchas gracias a todos, ya empecé a estudiar HTML5 y
>>>>>> CCS3,
>>>>>> >     hasta
>>>>>> >     aquí estático y bonito como indica Narcis.
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > Bonito, sí; pero estático sólo en parte. Con CSS3 se pueden
>>>>>> construir
>>>>>> > animaciones e interaccionar con el usuario, sin usar javascript.
>>>>>> Este es
>>>>>> > un mundo más para diseñadores que para programadores, y precisa de
>>>>>> > bastante dedicación hasta dominar sus posibilidades. Para facilitar
>>>>>> su
>>>>>> > uso por diseñadores han salido varios frameworks como bootstrap. En
>>>>>> su
>>>>>> > mayoría usan javascript para obtener mayores efectos.
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >     Ahora bien, sí JavaScript es un
>>>>>> >     lenguaje de progresión que permite darle dinamismo a la página,
>>>>>> me
>>>>>> >     surgen
>>>>>> >     las siguientes preguntas:
>>>>>> >     ¿Hay que instalar algo en el sistema del cliente o en el
>>>>>> servidor?
>>>>>> >     A groso modo ¿qué sería posible hacer con él y cuál es su
>>>>>> alcance
>>>>>> >     (cliente
>>>>>> >     y/o servidor)?
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > El navegador sólo entiende html, css y javascript. No obstante, los
>>>>>> > programadores no escriben directamente en estos lenguajes. Lo
>>>>>> habitual
>>>>>> > es programar las webs con otros lenguajes y generar luego los
>>>>>> ficheros
>>>>>> > que luego se enviarán al navegador del cliente para que los
>>>>>> visualize.
>>>>>> > Las combinaciones son casi infinitas, desde generar todos los
>>>>>> ficheros
>>>>>> > en un servidor antes de enviarlos al cliente, hasta enviar
>>>>>> únicamente el
>>>>>> > fichero javascript al cliente para que él genere el html y css.
>>>>>> >
>>>>>> > Este año será el año en el que los navegadores interpreten
>>>>>> webassembly
>>>>>> > (una especie de subconjunto de javascript), lo que abre las puertas
>>>>>> a
>>>>>> > futuros compiladores de otros lenguajes a webassembly sin pasar por
>>>>>> > código javascript, similar a los lenguajes que hay para JVM.
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >     ¿Qué es JQuery y para qué sirve?
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > Una conocida librería javascript para mejorar la experiencia de
>>>>>> usuario
>>>>>> > (GUI).
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >     ¿En dónde encaja Python, cual es la razón?
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > Como ya te han dicho, las aplicaciones webs van a dar paso a las
>>>>>> apps
>>>>>> > para móviles. Estas apps tendrán una parte cliente que se ejecuta
>>>>>> en el
>>>>>> > móvil y otra remota que se ejecutará en un servidor o, más
>>>>>> probable, en
>>>>>> > la "nube". Es en esta segunda parte donde python puede tener mejor
>>>>>> > cabida. Existe mucho caos sobre cómo serán las aplicaciones del
>>>>>> futuro,
>>>>>> > incluso abogan por que sean "isomórficas", la misma aplicación
>>>>>> > javascript tanto en cliente como en servidor y así unificar todo en
>>>>>> un
>>>>>> > único desarrollo. Pero la verdad es que no hay nada demostrado que
>>>>>> haga
>>>>>> > a un lenguaje como lo único necesario con el que se pueda programar
>>>>>> > todos los elementos implicados en una aplicación web (ni siquiera
>>>>>> java).
>>>>>> >
>>>>>> > Mi consejo es que no te obsesiones demasiado por estar al día, ya
>>>>>> que lo
>>>>>> > que es hoy está de moda, puede quedar obsoleto en poco tiempo.
>>>>>> Empieza
>>>>>> > por algún framework para python que esté bien documentado como
>>>>>> django,
>>>>>> > aunque déjame recomendarte web2py para empezar a entender cómo se
>>>>>> > programaban webs. Puede que, para cuando ya hayas aprendido a
>>>>>> usarlo,
>>>>>> > haya salido python para webassembly y tengamos un nuevo paradigma
>>>>>> para
>>>>>> > programar aplicaciones.
>>>>>> > --
>>>>>> > Hyperreals *R  "Quarks, bits y otras criaturas
>>>>>> > infinitesimales": http://blog.ch3m4.org <http://ch3m4.org/blog>
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > _______________________________________________
>>>>>> > Python-es mailing list
>>>>>> > Python-es en python.org
>>>>>> > https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>>>>> >
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Python-es mailing list
>>>>>> Python-es en python.org
>>>>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Python-es mailing list
>>>>>> Python-es en python.org
>>>>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Miguel Manzano Garcia
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Python-es mailing list
>>>>> Python-es en python.org
>>>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Python-es mailing list
>>>> Python-es en python.org
>>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Python-es mailing list
>>>> Python-es en python.org
>>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>>>
>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Python-es mailing list
>>> Python-es en python.org
>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Python-es mailing list
>>> Python-es en python.org
>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>>
>>>
>>
>>
>> --
>>
>> [PGP Public Key
>> <http://www.reversingcode.com/D5D674CE7060012E0C5EE7B15C5B66768B8D4045.asc>
>> ]
>>
>> _______________________________________________
>> Python-es mailing list
>> Python-es en python.org
>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Python-es mailing list
>> Python-es en python.org
>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>
>>
>
>
> --
>
> [PGP Public Key
> <http://www.reversingcode.com/D5D674CE7060012E0C5EE7B15C5B66768B8D4045.asc>
> ]
>
> _______________________________________________
> Python-es mailing list
> Python-es en python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>
>
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-es/attachments/20170327/31769b92/attachment.html>

From fvillarroel en yahoo.com  Mon Mar 27 11:29:23 2017
From: fvillarroel en yahoo.com (fvillarroel en yahoo.com)
Date: Mon, 27 Mar 2017 12:29:23 -0300
Subject: [Python-es] Conocimientos
Message-ID: <518177.49842.bm@smtp235.mail.gq1.yahoo.com>

Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-es/attachments/20170327/58e9f10b/attachment.html>

From shaddycls en gmail.com  Mon Mar 27 12:28:46 2017
From: shaddycls en gmail.com (Sherab Giovannini)
Date: Mon, 27 Mar 2017 18:28:46 +0200
Subject: [Python-es] Conocimientos
In-Reply-To: <518177.49842.bm@smtp235.mail.gq1.yahoo.com>
References: <518177.49842.bm@smtp235.mail.gq1.yahoo.com>
Message-ID: <CACsaUCAm=2Hc3od9uEQjVeV3WdAVKriBx9zGQSU192xFO+1FZA@mail.gmail.com>

Hombre,

¿No querrás que dediquemos un hilo específico para hablar con Mario no? Hay
una actitud recurrente a lo largo de varios mensajes y a esta le ha tocado,
nada más. El amigo Jhonny estará a lo suyo y leerá lo que le interesa, como
todo el mundo.

Lo que no se puede tolerar es, precisamente, esa actitud dentro de una
pregunta como la de Jhonny y me parece muy apropiado hablar de ello cuando
ya ha explotado.



El 27 de marzo de 2017, 17:29, fvillarroel--- via Python-es <
python-es en python.org> escribió:

> Estimados
>
> Que molesto y desagradable ver como se desvirtuó la consulta de Johnny
> sobre como comenzar en desarrollo web, hace poco le respondí con mi consejo.
>
> Estoy seguro que con la polémica que siguen discutiendo a este nuevo
> usuario le quedaran nulas o pocas ganas de consultar nuevamente.
>
> Ya lo he visto en temas anteriores donde Mario es polémico y ofensivo en
> sus respuestas.
>
> Favor solicitó la moderación del admin de lista.
>
> Saludos
>
> Enviado desde mi Movistar HUAWEI CUN-L03
>
>
> -------- Mensaje original --------
> Asunto: Re: [Python-es] Conocimientos
> De: Mario Lacunza
> Para: La lista de python en castellano
> CC:
>
>
> Hola Sherab,
>
> Te voy respondiendo en orden:
>
> Aquí cuando te mandaban a leer preguntas inteligentes la mayoría lo hacía
> con la intención q yo decía y tengo muchos años en esta lista.
>
> Te gané yo tengo 4 razas :) Vasco, italiana, inglesa y francesa. Y ya dije
> q no es mi intención ser ofensivo sino directo.
>
> No hay drama para mí, acaso tengo q hacerle la búsqueda también? Creo q
> cualquiera puede hacer una simple búsqueda x dos keywords sencillas.
>
> Por tercera vez no es MI INTENSIÓN ser ofensivo sino directo.
>
> Enviado desde mi LG G4
>
> El 27 mar. 2017 9:13 AM, "Sherab Giovannini" <shaddycls en gmail.com>
> escribió:
>
> Hola Mario,
>
> Ya que haces alusiones a la lista en general, lo usaré como excusa barata
> para escribirte yo también además de Raúl.
>
> Generalmente cuándo le pides a alguien que elabore más una pregunta no das
> a entender que no tiene intelecto suficiente para preguntar, sino que no ha
> trabajado suficientemente en ella como para que la gente considere que su
> altruismo está justificado.
>
> No se en qué parte de Europa habrás vivido, pero como Italo-Alemán que
> vive en España te puedo asegurar que tu modo de hablar no es directo, es
> ofensivo; y eso quien lo practica lo hace a nivel global, no
> particularmente Europeo. Bueno, quizás los británicos sí son un poco así a
> veces ;).
>
> Sí hay drama en referenciar a Google o Wikipedia cuándo no estás
> precisamente haciendo referencia a ningún artículo/párrafo en particular.
>
> Y una vez más, como ya Raúl te ha especificado con completo detalle es esa
> agresividad que imprimes en tus frases la que se podría catalogar como
> ofensiva.
>
>
>
> El 27 de marzo de 2017, 15:58, Mario Lacunza <mlacunza en gmail.com>
> escribió:
>
>> Hola Raúl,
>>
>> No pongo su nombre xq tampoco lo hizo él y más bien me puso gratuitamente
>> un apodo cosa q yo no hice.
>>
>> No soy ofensivo sino directo, he vivido muchos años en Europa en un país
>> no latino y estoy acostumbrado a decir las cosas así, he notado q a los
>> latinos les gusta q les"doren la píldora"cómo decimos en Perú, pero para mi
>> lo blanco es blanco y no sé como decirlo distinto.
>>
>> Así mismo no veo xq el drama xq referencie a Google y Wikipedia, antes en
>> esta lista mandaban a los novatos sin más a leer "preguntas inteligentes"
>> lo cual si es ofensivo al dar entender q no tenías el intelecto para
>> preguntar.
>>
>> En fin para q quede claro: no es mi intención ofender a nadie aquí.
>>
>> Enviado desde mi LG G4
>>
>>
>> El 27 mar. 2017 8:23 AM, "Raúl Cumplido" <raulcumplido en gmail.com>
>> escribió:
>>
>> Hola Mario,
>>
>> Gracias por tomarte el tiempo en contestar. Desde mi cueva y sobretodo
>> utilizando la comunicación no verbal con gente que no conozco intento ser
>> lo menos agresivo posible en mis mis contestaciones. En tú segundo email le
>> dices a Narcís (sin ni siquiera poner su nombre):
>> - La ignorancia es atrevida y tú idea de cloud computing es totalmente
>> errada -- Lo cual interpreto como: Estás totalmente equivocado y eres un
>> ignorante
>> - lo q tu escribes tal vez debes postearlo en una lista de derecho
>> informático. -- Lo cual interpreto como: No deberías escribir aquí vete
>> a una lista de derecho (como si los abogados fueran inferiores)
>> - Igual cómo ya te lo dije cualquiera con mininos conocimientos puede
>> saber a quién le pertenece un servidor. --  Lo cual interpreto como: No
>> te enteras y te lo tengo que repetir, cualquiera debería saber esto.
>>
>> Es está agresividad en las respuestas a lo que me refiero.
>>
>> Y como no me gustan las polémicas y ni me va ni me viene desaparezco de
>> Internet por hoy:
>>
>> https://media.giphy.com/media/4pMX5rJ4PYAEM/giphy.gif
>>
>> Saludos,
>> Raúl
>>
>> 2017-03-27 13:39 GMT+01:00 Mario Lacunza <mlacunza en gmail.com>:
>>
>>> Hola Raúl,
>>>
>>> Discrepo contigo, referenciar a Google y la Wikipedia como fuentes de
>>> conocimiento no tiene nada de ofensivo, sino por el contrario no es el
>>> método q usamos todos para aprender hoy en día?
>>>
>>> Enviado desde mi LG G4
>>>
>>> El 27 mar. 2017 7:22 AM, "Raúl Cumplido" <raulcumplido en gmail.com>
>>> escribió:
>>>
>>> Hola Mario,
>>>
>>> Hay diferentes formas de decir las cosas y decirle a alguien que "está
>>> bien equivocado" y que se lea Google y la Wikipedia para informarse en una
>>> lista sobre dudas és quizas un poco duro. Tienes razón en que Narcis quizás
>>> no ha sido del todo preciso en sus definiciones, pero lo puedes comentar.
>>> Explicar que no és exactamente eso y dar la definición. Probablemente
>>> ahorrandote la última frase. Estoy seguro que todos los que se toman el
>>> tiempo para contestar tratan de ayudar.
>>>
>>> Saludos,
>>> Raúl
>>>
>>> 2017-03-27 13:03 GMT+01:00 Miguel Manzano <mmanzano en gmail.com>:
>>>
>>>> No quiero entrar en polémicas pero puedo tener una máquina dentro de mi
>>>> red local que sirva datos a través de Internet y a eso yo lo llamaría
>>>> Internet. Y eso, puedo conseguirlo con una raspberry pi. :D
>>>>
>>>> No me gustan los blancos o negros... pero bueno, yo que soy así de
>>>> raro. Vuelvo a mi cueva.
>>>>
>>>> Saludos.
>>>>
>>>> El 27 de marzo de 2017, 13:33, Mario Lacunza <mlacunza en gmail.com>
>>>> escribió:
>>>>
>>>>> Estás bien equivocado. Primero TODOS los servidores de Internet son
>>>>> remotos. En informática de define como remoto a un servidor corriendo fuera
>>>>> de tu red local.
>>>>>
>>>>> Segundo puedes saber sobre TODOS los servidores a quien pertenecen,
>>>>> dónde están localizados, q os corren y un largo etc de información, claro
>>>>> hay q saber cómo obtenerla.
>>>>>
>>>>> El término nube o cloud en inglés define el paradigma de sistemas
>>>>> distribuidos lo cual nada tiene q ver con tú idea de ocultar la pertenencia
>>>>> del servidor, te aconsejo usar Google y la Wikipedia para informarte mejor.
>>>>>
>>>>> Enviado desde mi LG G4
>>>>>
>>>>> El 27 mar. 2017 4:02 AM, "Narcis Garcia" <informatica en actiu.net>
>>>>> escribió:
>>>>>
>>>>> Quiero matizar un detalle de lo que diferenció Chema Cortés:
>>>>> - Lo que se ejecuta en un servidor, se ejecuta en un computador remoto.
>>>>> - Lo que se ejecuta en la «nube», se ejecuta en un servidor oculto*
>>>>>
>>>>> (*) Oculto sólo a efecto de no decir a quién pertenece. Usar el término
>>>>> «nube» es parecido a usar el término «máscara» o «indefinido».
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 26/03/17 a les 20:17, Chema Cortes ha escrit:
>>>>> > El dom., 26 mar. 2017 a las 15:29, Johnny Alonso
>>>>> > (<johnny.alonso.quintero en gmail.com
>>>>> > <mailto:johnny.alonso.quintero en gmail.com>>) escribió:
>>>>> >
>>>>> >     De nuevo muchas gracias a todos, ya empecé a estudiar HTML5 y
>>>>> CCS3,
>>>>> >     hasta
>>>>> >     aquí estático y bonito como indica Narcis.
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > Bonito, sí; pero estático sólo en parte. Con CSS3 se pueden construir
>>>>> > animaciones e interaccionar con el usuario, sin usar javascript.
>>>>> Este es
>>>>> > un mundo más para diseñadores que para programadores, y precisa de
>>>>> > bastante dedicación hasta dominar sus posibilidades. Para facilitar
>>>>> su
>>>>> > uso por diseñadores han salido varios frameworks como bootstrap. En
>>>>> su
>>>>> > mayoría usan javascript para obtener mayores efectos.
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >     Ahora bien, sí JavaScript es un
>>>>> >     lenguaje de progresión que permite darle dinamismo a la página,
>>>>> me
>>>>> >     surgen
>>>>> >     las siguientes preguntas:
>>>>> >     ¿Hay que instalar algo en el sistema del cliente o en el
>>>>> servidor?
>>>>> >     A groso modo ¿qué sería posible hacer con él y cuál es su alcance
>>>>> >     (cliente
>>>>> >     y/o servidor)?
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > El navegador sólo entiende html, css y javascript. No obstante, los
>>>>> > programadores no escriben directamente en estos lenguajes. Lo
>>>>> habitual
>>>>> > es programar las webs con otros lenguajes y generar luego los
>>>>> ficheros
>>>>> > que luego se enviarán al navegador del cliente para que los
>>>>> visualize.
>>>>> > Las combinaciones son casi infinitas, desde generar todos los
>>>>> ficheros
>>>>> > en un servidor antes de enviarlos al cliente, hasta enviar
>>>>> únicamente el
>>>>> > fichero javascript al cliente para que él genere el html y css.
>>>>> >
>>>>> > Este año será el año en el que los navegadores interpreten
>>>>> webassembly
>>>>> > (una especie de subconjunto de javascript), lo que abre las puertas a
>>>>> > futuros compiladores de otros lenguajes a webassembly sin pasar por
>>>>> > código javascript, similar a los lenguajes que hay para JVM.
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >     ¿Qué es JQuery y para qué sirve?
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > Una conocida librería javascript para mejorar la experiencia de
>>>>> usuario
>>>>> > (GUI).
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >     ¿En dónde encaja Python, cual es la razón?
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > Como ya te han dicho, las aplicaciones webs van a dar paso a las apps
>>>>> > para móviles. Estas apps tendrán una parte cliente que se ejecuta en
>>>>> el
>>>>> > móvil y otra remota que se ejecutará en un servidor o, más probable,
>>>>> en
>>>>> > la "nube". Es en esta segunda parte donde python puede tener mejor
>>>>> > cabida. Existe mucho caos sobre cómo serán las aplicaciones del
>>>>> futuro,
>>>>> > incluso abogan por que sean "isomórficas", la misma aplicación
>>>>> > javascript tanto en cliente como en servidor y así unificar todo en
>>>>> un
>>>>> > único desarrollo. Pero la verdad es que no hay nada demostrado que
>>>>> haga
>>>>> > a un lenguaje como lo único necesario con el que se pueda programar
>>>>> > todos los elementos implicados en una aplicación web (ni siquiera
>>>>> java).
>>>>> >
>>>>> > Mi consejo es que no te obsesiones demasiado por estar al día, ya
>>>>> que lo
>>>>> > que es hoy está de moda, puede quedar obsoleto en poco tiempo.
>>>>> Empieza
>>>>> > por algún framework para python que esté bien documentado como
>>>>> django,
>>>>> > aunque déjame recomendarte web2py para empezar a entender cómo se
>>>>> > programaban webs. Puede que, para cuando ya hayas aprendido a usarlo,
>>>>> > haya salido python para webassembly y tengamos un nuevo paradigma
>>>>> para
>>>>> > programar aplicaciones.
>>>>> > --
>>>>> > Hyperreals *R  "Quarks, bits y otras criaturas
>>>>> > infinitesimales": http://blog.ch3m4.org <http://ch3m4.org/blog>
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > _______________________________________________
>>>>> > Python-es mailing list
>>>>> > Python-es en python.org
>>>>> > https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>>>> >
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Python-es mailing list
>>>>> Python-es en python.org
>>>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Python-es mailing list
>>>>> Python-es en python.org
>>>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Miguel Manzano Garcia
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Python-es mailing list
>>>> Python-es en python.org
>>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>>>
>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Python-es mailing list
>>> Python-es en python.org
>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Python-es mailing list
>>> Python-es en python.org
>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>>
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Python-es mailing list
>> Python-es en python.org
>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Python-es mailing list
>> Python-es en python.org
>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>
>>
>
>
> --
>
> [PGP Public Key
> <http://www.reversingcode.com/D5D674CE7060012E0C5EE7B15C5B66768B8D4045.asc>
> ]
>
> _______________________________________________
> Python-es mailing list
> Python-es en python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>
>
>
> _______________________________________________
> Python-es mailing list
> Python-es en python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>
>


-- 

[PGP Public Key
<http://www.reversingcode.com/D5D674CE7060012E0C5EE7B15C5B66768B8D4045.asc>]
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URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-es/attachments/20170327/d598ab29/attachment.html>

From mlacunza en gmail.com  Mon Mar 27 12:54:11 2017
From: mlacunza en gmail.com (Mario Lacunza)
Date: Mon, 27 Mar 2017 11:54:11 -0500
Subject: [Python-es] Conocimientos
In-Reply-To: <CACsaUCAm=2Hc3od9uEQjVeV3WdAVKriBx9zGQSU192xFO+1FZA@mail.gmail.com>
References: <518177.49842.bm@smtp235.mail.gq1.yahoo.com>
 <CACsaUCAm=2Hc3od9uEQjVeV3WdAVKriBx9zGQSU192xFO+1FZA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAHF1ZD5XCd62-NKFi+t6yQJaaOLUKOOyWChLLoZxPh4Cai9Zwg@mail.gmail.com>

No, no puedes dedicarme un hilo específico ( q más quisiera yo!) xq va
contra del fin de la lista.

Ya he repetido varias veces q no es mi intención ofender a nadie con mis
respuestas, pero tampoco voy a permitir q gente q no aporta nada a la lista
ni al tema lo haga personal contra mí, contraviniendo esto sí las normas de
la lista.

Yo le respondí a Jhony sobre el el tema, luego corregí algo q me pareció
errado y desde allí todos han pasado a tomarla personal contra mí sin ni
siquiera preocuparse en responder el hilo o sustentar si lo q dije está mal
o no, lo cual no se permite en ninguna lista.

Voy a esperar q Chema se pronuncie al respecto.

Saludos / Best regards

Mario Lacunza
Email:: mlacunza en gmail.com
Personal Website:: http://www.lacunza.biz/
Hosting:: http://mlv-host.com/
Skype: mlacunzav

Lima - Peru

El 27 de marzo de 2017, 11:28, Sherab Giovannini<shaddycls en gmail.com>
escribió:

> Hombre,
>
> ¿No querrás que dediquemos un hilo específico para hablar con Mario no?
> Hay una actitud recurrente a lo largo de varios mensajes y a esta le ha
> tocado, nada más. El amigo Jhonny estará a lo suyo y leerá lo que le
> interesa, como todo el mundo.
>
> Lo que no se puede tolerar es, precisamente, esa actitud dentro de una
> pregunta como la de Jhonny y me parece muy apropiado hablar de ello cuando
> ya ha explotado.
>
>
>
> El 27 de marzo de 2017, 17:29, fvillarroel--- via Python-es <
> python-es en python.org> escribió:
>
>> Estimados
>>
>> Que molesto y desagradable ver como se desvirtuó la consulta de Johnny
>> sobre como comenzar en desarrollo web, hace poco le respondí con mi consejo.
>>
>> Estoy seguro que con la polémica que siguen discutiendo a este nuevo
>> usuario le quedaran nulas o pocas ganas de consultar nuevamente.
>>
>> Ya lo he visto en temas anteriores donde Mario es polémico y ofensivo en
>> sus respuestas.
>>
>> Favor solicitó la moderación del admin de lista.
>>
>> Saludos
>>
>> Enviado desde mi Movistar HUAWEI CUN-L03
>>
>>
>> -------- Mensaje original --------
>> Asunto: Re: [Python-es] Conocimientos
>> De: Mario Lacunza
>> Para: La lista de python en castellano
>> CC:
>>
>>
>> Hola Sherab,
>>
>> Te voy respondiendo en orden:
>>
>> Aquí cuando te mandaban a leer preguntas inteligentes la mayoría lo hacía
>> con la intención q yo decía y tengo muchos años en esta lista.
>>
>> Te gané yo tengo 4 razas :) Vasco, italiana, inglesa y francesa. Y ya
>> dije q no es mi intención ser ofensivo sino directo.
>>
>> No hay drama para mí, acaso tengo q hacerle la búsqueda también? Creo q
>> cualquiera puede hacer una simple búsqueda x dos keywords sencillas.
>>
>> Por tercera vez no es MI INTENSIÓN ser ofensivo sino directo.
>>
>> Enviado desde mi LG G4
>>
>> El 27 mar. 2017 9:13 AM, "Sherab Giovannini" <shaddycls en gmail.com>
>> escribió:
>>
>> Hola Mario,
>>
>> Ya que haces alusiones a la lista en general, lo usaré como excusa barata
>> para escribirte yo también además de Raúl.
>>
>> Generalmente cuándo le pides a alguien que elabore más una pregunta no
>> das a entender que no tiene intelecto suficiente para preguntar, sino que
>> no ha trabajado suficientemente en ella como para que la gente considere
>> que su altruismo está justificado.
>>
>> No se en qué parte de Europa habrás vivido, pero como Italo-Alemán que
>> vive en España te puedo asegurar que tu modo de hablar no es directo, es
>> ofensivo; y eso quien lo practica lo hace a nivel global, no
>> particularmente Europeo. Bueno, quizás los británicos sí son un poco así a
>> veces ;).
>>
>> Sí hay drama en referenciar a Google o Wikipedia cuándo no estás
>> precisamente haciendo referencia a ningún artículo/párrafo en particular.
>>
>> Y una vez más, como ya Raúl te ha especificado con completo detalle es
>> esa agresividad que imprimes en tus frases la que se podría catalogar como
>> ofensiva.
>>
>>
>>
>> El 27 de marzo de 2017, 15:58, Mario Lacunza <mlacunza en gmail.com>
>> escribió:
>>
>>> Hola Raúl,
>>>
>>> No pongo su nombre xq tampoco lo hizo él y más bien me puso
>>> gratuitamente un apodo cosa q yo no hice.
>>>
>>> No soy ofensivo sino directo, he vivido muchos años en Europa en un país
>>> no latino y estoy acostumbrado a decir las cosas así, he notado q a los
>>> latinos les gusta q les"doren la píldora"cómo decimos en Perú, pero para mi
>>> lo blanco es blanco y no sé como decirlo distinto.
>>>
>>> Así mismo no veo xq el drama xq referencie a Google y Wikipedia, antes
>>> en esta lista mandaban a los novatos sin más a leer "preguntas
>>> inteligentes" lo cual si es ofensivo al dar entender q no tenías el
>>> intelecto para preguntar.
>>>
>>> En fin para q quede claro: no es mi intención ofender a nadie aquí.
>>>
>>> Enviado desde mi LG G4
>>>
>>>
>>> El 27 mar. 2017 8:23 AM, "Raúl Cumplido" <raulcumplido en gmail.com>
>>> escribió:
>>>
>>> Hola Mario,
>>>
>>> Gracias por tomarte el tiempo en contestar. Desde mi cueva y sobretodo
>>> utilizando la comunicación no verbal con gente que no conozco intento ser
>>> lo menos agresivo posible en mis mis contestaciones. En tú segundo email le
>>> dices a Narcís (sin ni siquiera poner su nombre):
>>> - La ignorancia es atrevida y tú idea de cloud computing es totalmente
>>> errada -- Lo cual interpreto como: Estás totalmente equivocado y eres un
>>> ignorante
>>> - lo q tu escribes tal vez debes postearlo en una lista de derecho
>>> informático. -- Lo cual interpreto como: No deberías escribir aquí vete
>>> a una lista de derecho (como si los abogados fueran inferiores)
>>> - Igual cómo ya te lo dije cualquiera con mininos conocimientos puede
>>> saber a quién le pertenece un servidor. --  Lo cual interpreto como: No
>>> te enteras y te lo tengo que repetir, cualquiera debería saber esto.
>>>
>>> Es está agresividad en las respuestas a lo que me refiero.
>>>
>>> Y como no me gustan las polémicas y ni me va ni me viene desaparezco de
>>> Internet por hoy:
>>>
>>> https://media.giphy.com/media/4pMX5rJ4PYAEM/giphy.gif
>>>
>>> Saludos,
>>> Raúl
>>>
>>> 2017-03-27 13:39 GMT+01:00 Mario Lacunza <mlacunza en gmail.com>:
>>>
>>>> Hola Raúl,
>>>>
>>>> Discrepo contigo, referenciar a Google y la Wikipedia como fuentes de
>>>> conocimiento no tiene nada de ofensivo, sino por el contrario no es el
>>>> método q usamos todos para aprender hoy en día?
>>>>
>>>> Enviado desde mi LG G4
>>>>
>>>> El 27 mar. 2017 7:22 AM, "Raúl Cumplido" <raulcumplido en gmail.com>
>>>> escribió:
>>>>
>>>> Hola Mario,
>>>>
>>>> Hay diferentes formas de decir las cosas y decirle a alguien que "está
>>>> bien equivocado" y que se lea Google y la Wikipedia para informarse en una
>>>> lista sobre dudas és quizas un poco duro. Tienes razón en que Narcis quizás
>>>> no ha sido del todo preciso en sus definiciones, pero lo puedes comentar.
>>>> Explicar que no és exactamente eso y dar la definición. Probablemente
>>>> ahorrandote la última frase. Estoy seguro que todos los que se toman el
>>>> tiempo para contestar tratan de ayudar.
>>>>
>>>> Saludos,
>>>> Raúl
>>>>
>>>> 2017-03-27 13:03 GMT+01:00 Miguel Manzano <mmanzano en gmail.com>:
>>>>
>>>>> No quiero entrar en polémicas pero puedo tener una máquina dentro de
>>>>> mi red local que sirva datos a través de Internet y a eso yo lo llamaría
>>>>> Internet. Y eso, puedo conseguirlo con una raspberry pi. :D
>>>>>
>>>>> No me gustan los blancos o negros... pero bueno, yo que soy así de
>>>>> raro. Vuelvo a mi cueva.
>>>>>
>>>>> Saludos.
>>>>>
>>>>> El 27 de marzo de 2017, 13:33, Mario Lacunza <mlacunza en gmail.com>
>>>>> escribió:
>>>>>
>>>>>> Estás bien equivocado. Primero TODOS los servidores de Internet son
>>>>>> remotos. En informática de define como remoto a un servidor corriendo fuera
>>>>>> de tu red local.
>>>>>>
>>>>>> Segundo puedes saber sobre TODOS los servidores a quien pertenecen,
>>>>>> dónde están localizados, q os corren y un largo etc de información, claro
>>>>>> hay q saber cómo obtenerla.
>>>>>>
>>>>>> El término nube o cloud en inglés define el paradigma de sistemas
>>>>>> distribuidos lo cual nada tiene q ver con tú idea de ocultar la pertenencia
>>>>>> del servidor, te aconsejo usar Google y la Wikipedia para informarte mejor.
>>>>>>
>>>>>> Enviado desde mi LG G4
>>>>>>
>>>>>> El 27 mar. 2017 4:02 AM, "Narcis Garcia" <informatica en actiu.net>
>>>>>> escribió:
>>>>>>
>>>>>> Quiero matizar un detalle de lo que diferenció Chema Cortés:
>>>>>> - Lo que se ejecuta en un servidor, se ejecuta en un computador
>>>>>> remoto.
>>>>>> - Lo que se ejecuta en la «nube», se ejecuta en un servidor oculto*
>>>>>>
>>>>>> (*) Oculto sólo a efecto de no decir a quién pertenece. Usar el
>>>>>> término
>>>>>> «nube» es parecido a usar el término «máscara» o «indefinido».
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> El 26/03/17 a les 20:17, Chema Cortes ha escrit:
>>>>>> > El dom., 26 mar. 2017 a las 15:29, Johnny Alonso
>>>>>> > (<johnny.alonso.quintero en gmail.com
>>>>>> > <mailto:johnny.alonso.quintero en gmail.com>>) escribió:
>>>>>> >
>>>>>> >     De nuevo muchas gracias a todos, ya empecé a estudiar HTML5 y
>>>>>> CCS3,
>>>>>> >     hasta
>>>>>> >     aquí estático y bonito como indica Narcis.
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > Bonito, sí; pero estático sólo en parte. Con CSS3 se pueden
>>>>>> construir
>>>>>> > animaciones e interaccionar con el usuario, sin usar javascript.
>>>>>> Este es
>>>>>> > un mundo más para diseñadores que para programadores, y precisa de
>>>>>> > bastante dedicación hasta dominar sus posibilidades. Para facilitar
>>>>>> su
>>>>>> > uso por diseñadores han salido varios frameworks como bootstrap. En
>>>>>> su
>>>>>> > mayoría usan javascript para obtener mayores efectos.
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >     Ahora bien, sí JavaScript es un
>>>>>> >     lenguaje de progresión que permite darle dinamismo a la página,
>>>>>> me
>>>>>> >     surgen
>>>>>> >     las siguientes preguntas:
>>>>>> >     ¿Hay que instalar algo en el sistema del cliente o en el
>>>>>> servidor?
>>>>>> >     A groso modo ¿qué sería posible hacer con él y cuál es su
>>>>>> alcance
>>>>>> >     (cliente
>>>>>> >     y/o servidor)?
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > El navegador sólo entiende html, css y javascript. No obstante, los
>>>>>> > programadores no escriben directamente en estos lenguajes. Lo
>>>>>> habitual
>>>>>> > es programar las webs con otros lenguajes y generar luego los
>>>>>> ficheros
>>>>>> > que luego se enviarán al navegador del cliente para que los
>>>>>> visualize.
>>>>>> > Las combinaciones son casi infinitas, desde generar todos los
>>>>>> ficheros
>>>>>> > en un servidor antes de enviarlos al cliente, hasta enviar
>>>>>> únicamente el
>>>>>> > fichero javascript al cliente para que él genere el html y css.
>>>>>> >
>>>>>> > Este año será el año en el que los navegadores interpreten
>>>>>> webassembly
>>>>>> > (una especie de subconjunto de javascript), lo que abre las puertas
>>>>>> a
>>>>>> > futuros compiladores de otros lenguajes a webassembly sin pasar por
>>>>>> > código javascript, similar a los lenguajes que hay para JVM.
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >     ¿Qué es JQuery y para qué sirve?
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > Una conocida librería javascript para mejorar la experiencia de
>>>>>> usuario
>>>>>> > (GUI).
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >     ¿En dónde encaja Python, cual es la razón?
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > Como ya te han dicho, las aplicaciones webs van a dar paso a las
>>>>>> apps
>>>>>> > para móviles. Estas apps tendrán una parte cliente que se ejecuta
>>>>>> en el
>>>>>> > móvil y otra remota que se ejecutará en un servidor o, más
>>>>>> probable, en
>>>>>> > la "nube". Es en esta segunda parte donde python puede tener mejor
>>>>>> > cabida. Existe mucho caos sobre cómo serán las aplicaciones del
>>>>>> futuro,
>>>>>> > incluso abogan por que sean "isomórficas", la misma aplicación
>>>>>> > javascript tanto en cliente como en servidor y así unificar todo en
>>>>>> un
>>>>>> > único desarrollo. Pero la verdad es que no hay nada demostrado que
>>>>>> haga
>>>>>> > a un lenguaje como lo único necesario con el que se pueda programar
>>>>>> > todos los elementos implicados en una aplicación web (ni siquiera
>>>>>> java).
>>>>>> >
>>>>>> > Mi consejo es que no te obsesiones demasiado por estar al día, ya
>>>>>> que lo
>>>>>> > que es hoy está de moda, puede quedar obsoleto en poco tiempo.
>>>>>> Empieza
>>>>>> > por algún framework para python que esté bien documentado como
>>>>>> django,
>>>>>> > aunque déjame recomendarte web2py para empezar a entender cómo se
>>>>>> > programaban webs. Puede que, para cuando ya hayas aprendido a
>>>>>> usarlo,
>>>>>> > haya salido python para webassembly y tengamos un nuevo paradigma
>>>>>> para
>>>>>> > programar aplicaciones.
>>>>>> > --
>>>>>> > Hyperreals *R  "Quarks, bits y otras criaturas
>>>>>> > infinitesimales": http://blog.ch3m4.org <http://ch3m4.org/blog>
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > _______________________________________________
>>>>>> > Python-es mailing list
>>>>>> > Python-es en python.org
>>>>>> > https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>>>>> >
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Python-es mailing list
>>>>>> Python-es en python.org
>>>>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>>>>>
>>>>>>
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>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Python-es mailing list
>>>>>> Python-es en python.org
>>>>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
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>>>>> Miguel Manzano Garcia
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>>>>> Python-es mailing list
>>>>> Python-es en python.org
>>>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
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>>>> Python-es en python.org
>>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
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>>>> Python-es mailing list
>>>> Python-es en python.org
>>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>>>
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>>> Python-es mailing list
>>> Python-es en python.org
>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
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>>> Python-es mailing list
>>> Python-es en python.org
>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>>
>>>
>>
>>
>> --
>>
>> [PGP Public Key
>> <http://www.reversingcode.com/D5D674CE7060012E0C5EE7B15C5B66768B8D4045.asc>
>> ]
>>
>> _______________________________________________
>> Python-es mailing list
>> Python-es en python.org
>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Python-es mailing list
>> Python-es en python.org
>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>>
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>
> [PGP Public Key
> <http://www.reversingcode.com/D5D674CE7060012E0C5EE7B15C5B66768B8D4045.asc>
> ]
>
> _______________________________________________
> Python-es mailing list
> Python-es en python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>
>
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-es/attachments/20170327/d4000b2f/attachment.html>

From johnny.alonso.quintero en gmail.com  Mon Mar 27 13:36:32 2017
From: johnny.alonso.quintero en gmail.com (Johnny Alonso)
Date: Mon, 27 Mar 2017 12:36:32 -0500
Subject: [Python-es] Conocimientos
In-Reply-To: <753113.30099.bm@smtp237.mail.gq1.yahoo.com>
References: <753113.30099.bm@smtp237.mail.gq1.yahoo.com>
Message-ID: <!&!AAAAAAAAAAAYAAAAAAAAABslfguT1TpIgvpWxZSsPw3CgAAAEAAAAJ3pCfQtMQhOp7Bo8bGaifQBAAAAAA==@gmail.com>

Hola todos, gracias por su colaboración, esto es más complejo de lo que esperaba, es tanta mi ignorancia sobre el tema que no logro despegar, la siguiente analogía describe mi situación:

?El aprenderme los números, no implica que sepa aritmética básica.?

En realidad me falta algo, es abrumadora la información que se encuentra en Google, pero todo lo que he visto y leído tiende a demostrar el uso de funciones y/o métodos específicos, incluso libros donde los autores casi siempre se bajan por las orejas, aduciendo que el tema en particular es tan profundo que daría para otro libro, es decir, solo me enseñan los números.

De ninguna manera pretendo que ustedes lo hagan, solo por favor, indíquenme que estudiar, ya sea un libro, curso o tutorial que me ayude a desarrollar una aplicación completa, con algunos enlace sería suficiente.

Con respecto a los frameworks que me han recomendado, web2py solo está disponible para la versión 2.x de Python. Django es muy bueno, pero obligarlo a hacer cosas para lo cual no fue diseñado va ser complicado. Flask es por ahora el más flexible aunque definitivamente hay que trabajar más.

 

Saludos

 

De: Python-es [mailto:python-es-bounces+johnny.alonso.quintero=gmail.com en python.org] En nombre de fvillarroel--- via Python-es
Enviado el: lunes, 27 de marzo de 2017 8:46 a. m.
Para: La lista de python en castellano
CC: fvillarroel en yahoo.com
Asunto: Re: [Python-es] Conocimientos

 

Hola Johnny.

Como te recomendó Chema trata de ir paso a paso no intentes aprender todo de una.
Como bien te recomendó trata de partir con algún framework web2py esta bien.
Yo te quiero recomendar además Flask que si lo logras dominar bien entonces te podrás decantar a Django.

Saludos y cualquier duda que surja nos comentas.



Enviado desde mi Movistar HUAWEI CUN-L03



-------- Mensaje original --------
Asunto: [Python-es] Conocimientos
De: Johnny Alonso 
Para: 'La lista de python en castellano' 
CC: 




Hola todos, desconozco absolutamente el desarrollo de aplicaciones web, podrían indicarme que es necesario aprender y si es posible en qué orden para lograrlo.

 

Saludos, Johnny

 

------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-es/attachments/20170327/335c6d72/attachment.html>

From mlacunza en gmail.com  Mon Mar 27 13:46:30 2017
From: mlacunza en gmail.com (Mario Lacunza)
Date: Mon, 27 Mar 2017 12:46:30 -0500
Subject: [Python-es] Conocimientos
In-Reply-To: <!&!AAAAAAAAAAAYAAAAAAAAABslfguT1TpIgvpWxZSsPw3CgAAAEAAAAJ3pCfQtMQhOp7Bo8bGaifQBAAAAAA==@gmail.com>
References: <753113.30099.bm@smtp237.mail.gq1.yahoo.com>
 <!&!AAAAAAAAAAAYAAAAAAAAABslfguT1TpIgvpWxZSsPw3CgAAAEAAAAJ3pCfQtMQhOp7Bo8bGaifQBAAAAAA==@gmail.com>
Message-ID: <CAHF1ZD6Gjoi93X2CmUi85q01xcNVXU73ka_CZL3tPbR1hVGzRg@mail.gmail.com>

pues si es muy grande el tema en q te estas metiendo jeje

EN cuanto a manuales hay miles, busca uno y escoge el mas completo q
encuentres, no se si hablas inglés pero en español este es de los primeros
q sale en google y me parece completo:

https://desarrolloweb.com/manuales/manual-html.html

de momento centrate en html+css despues js y despues php o python.

Python tiene dos versiones estables 2.7.x y 3.x  AMBAS son perfectamente
usables y funcionan bien, no es como en el mundo M$ q sino tienes la última
versión no te sirve.


Saludos / Best regards

Mario Lacunza
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El 27 de marzo de 2017, 12:36, Johnny Alonso<
johnny.alonso.quintero en gmail.com> escribió:

> Hola todos, gracias por su colaboración, esto es más complejo de lo que
> esperaba, es tanta mi ignorancia sobre el tema que no logro despegar, la
> siguiente analogía describe mi situación:
>
> ?El aprenderme los números, no implica que sepa aritmética básica.?
>
> En realidad me falta algo, es abrumadora la información que se encuentra
> en Google, pero todo lo que he visto y leído tiende a demostrar el uso de
> funciones y/o métodos específicos, incluso libros donde los autores casi
> siempre se bajan por las orejas, aduciendo que el tema en particular es tan
> profundo que daría para otro libro, es decir, solo me enseñan los números.
>
> De ninguna manera pretendo que ustedes lo hagan, solo por favor,
> indíquenme que estudiar, ya sea un libro, curso o tutorial que me ayude a
> desarrollar una aplicación completa, con algunos enlace sería suficiente.
>
> Con respecto a los frameworks que me han recomendado, web2py solo está
> disponible para la versión 2.x de Python. Django es muy bueno, pero
> obligarlo a hacer cosas para lo cual no fue diseñado va ser complicado.
> Flask es por ahora el más flexible aunque definitivamente hay que trabajar
> más.
>
>
>
> Saludos
>
>
>
> *De:* Python-es [mailto:python-es-bounces+johnny.alonso.quintero=gmail.
> com en python.org] *En nombre de *fvillarroel--- via Python-es
> *Enviado el:* lunes, 27 de marzo de 2017 8:46 a. m.
> *Para:* La lista de python en castellano
> *CC:* fvillarroel en yahoo.com
> *Asunto:* Re: [Python-es] Conocimientos
>
>
>
> Hola Johnny.
>
> Como te recomendó Chema trata de ir paso a paso no intentes aprender todo
> de una.
> Como bien te recomendó trata de partir con algún framework web2py esta
> bien.
> Yo te quiero recomendar además Flask que si lo logras dominar bien
> entonces te podrás decantar a Django.
>
> Saludos y cualquier duda que surja nos comentas.
>
>
>
> Enviado desde mi Movistar HUAWEI CUN-L03
>
>
>
> -------- Mensaje original --------
> Asunto: [Python-es] Conocimientos
> De: Johnny Alonso
> Para: 'La lista de python en castellano'
> CC:
>
>
> Hola todos, desconozco absolutamente el desarrollo de aplicaciones web,
> podrían indicarme que es necesario aprender y si es posible en qué orden
> para lograrlo.
>
>
>
> Saludos, Johnny
>
>
>
>
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From almeis en hotmail.com  Mon Mar 27 13:53:51 2017
From: almeis en hotmail.com (Aaron Meis Sanchez)
Date: Mon, 27 Mar 2017 17:53:51 +0000
Subject: [Python-es] Conocimientos
In-Reply-To: <!&!AAAAAAAAAAAYAAAAAAAAABslfguT1TpIgvpWxZSsPw3CgAAAEAAAAJ3pCfQtMQhOp7Bo8bGaifQBAAAAAA==@gmail.com>
References: <753113.30099.bm@smtp237.mail.gq1.yahoo.com>,
 <!&!AAAAAAAAAAAYAAAAAAAAABslfguT1TpIgvpWxZSsPw3CgAAAEAAAAJ3pCfQtMQhOp7Bo8bGaifQBAAAAAA==@gmail.com>
Message-ID: <CY1PR17MB0535CB077BA987D6B2D8E7D2D0330@CY1PR17MB0535.namprd17.prod.outlook.com>

Hola, yo te recomiendo iniciar con django, es un punto de partida no requieres conocimientos especiales, poco a poco iras viendo, aquí de donde soy oriundo soy participe de la comunidad, y enseño django.

Participo en un proyecto muy padre que es django girls, te comparto esta liga https://tutorial.djangogirls.org/es/ puedes iniciar con esto vas de 0 a 100 en unos días.

Si tienes dudas podemos comentaras, tengan todos un gran inicio de semana.

En la liga te enseñara desde como instalar y configurar no importando el sistema operativo good luck!!!



Introducción · Django Girls Tutorial<https://tutorial.djangogirls.org/es/>
tutorial.djangogirls.org
Tutorial de Django Girls. Este trabajo está bajo la licencia internacional Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0. Para ver una copia de esta licencia, visita ...



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De: Python-es <python-es-bounces+almeis=hotmail.com en python.org> en nombre de Johnny Alonso <johnny.alonso.quintero en gmail.com>
Enviado: lunes, 27 de marzo de 2017 11:36 a. m.
Para: 'La lista de python en castellano'
Asunto: Re: [Python-es] Conocimientos


Hola todos, gracias por su colaboración, esto es más complejo de lo que esperaba, es tanta mi ignorancia sobre el tema que no logro despegar, la siguiente analogía describe mi situación:

?El aprenderme los números, no implica que sepa aritmética básica.?

En realidad me falta algo, es abrumadora la información que se encuentra en Google, pero todo lo que he visto y leído tiende a demostrar el uso de funciones y/o métodos específicos, incluso libros donde los autores casi siempre se bajan por las orejas, aduciendo que el tema en particular es tan profundo que daría para otro libro, es decir, solo me enseñan los números.

De ninguna manera pretendo que ustedes lo hagan, solo por favor, indíquenme que estudiar, ya sea un libro, curso o tutorial que me ayude a desarrollar una aplicación completa, con algunos enlace sería suficiente.

Con respecto a los frameworks que me han recomendado, web2py solo está disponible para la versión 2.x de Python. Django es muy bueno, pero obligarlo a hacer cosas para lo cual no fue diseñado va ser complicado. Flask es por ahora el más flexible aunque definitivamente hay que trabajar más.



Saludos



De: Python-es [mailto:python-es-bounces+johnny.alonso.quintero=gmail.com en python.org] En nombre de fvillarroel--- via Python-es
Enviado el: lunes, 27 de marzo de 2017 8:46 a. m.
Para: La lista de python en castellano
CC: fvillarroel en yahoo.com
Asunto: Re: [Python-es] Conocimientos



Hola Johnny.

Como te recomendó Chema trata de ir paso a paso no intentes aprender todo de una.
Como bien te recomendó trata de partir con algún framework web2py esta bien.
Yo te quiero recomendar además Flask que si lo logras dominar bien entonces te podrás decantar a Django.

Saludos y cualquier duda que surja nos comentas.



Enviado desde mi Movistar HUAWEI CUN-L03


-------- Mensaje original --------
Asunto: [Python-es] Conocimientos
De: Johnny Alonso
Para: 'La lista de python en castellano'
CC:



Hola todos, desconozco absolutamente el desarrollo de aplicaciones web, podrían indicarme que es necesario aprender y si es posible en qué orden para lograrlo.



Saludos, Johnny


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From johnny.alonso.quintero en gmail.com  Mon Mar 27 14:40:09 2017
From: johnny.alonso.quintero en gmail.com (Johnny Alonso)
Date: Mon, 27 Mar 2017 13:40:09 -0500
Subject: [Python-es] Conocimientos
In-Reply-To: <CAHF1ZD6Gjoi93X2CmUi85q01xcNVXU73ka_CZL3tPbR1hVGzRg@mail.gmail.com>
References: <753113.30099.bm@smtp237.mail.gq1.yahoo.com>
 <!&!AAAAAAAAAAAYAAAAAAAAABslfguT1TpIgvpWxZSsPw3CgAAAEAAAAJ3pCfQtMQhOp7Bo8bGaifQBAAAAAA==@gmail.com>
 <CAHF1ZD6Gjoi93X2CmUi85q01xcNVXU73ka_CZL3tPbR1hVGzRg@mail.gmail.com>
Message-ID: <!&!AAAAAAAAAAAYAAAAAAAAABslfguT1TpIgvpWxZSsPw3CgAAAEAAAAOh7eqVpdkdEuvQ4exTXB9gBAAAAAA==@gmail.com>

Muchas gracias Mario, acabo de mirar el enlace e indica que esta actualizado a 2016. Por otro lado tu mismo lo dice y no son pocos los miles, la siguiente búsqueda en google ?python manuales? el resultado es 242.000 me llevaría mucho tiempo encontrar el adecuado, en lo que llevo estudiando, python ha cambiado de versión 2 o más veces, ayer instalé la 3.6.1, y tampoco se inglés, es por eso que acudo a ustedes, ya ustedes pasaron por esto, saben que buscar o conocen sitios que mantienen más o menos actualizados y que con solo me lo digan es invaluable la ayuda que me proporcionan.
 
Saludos
 
De: Python-es [mailto:python-es-bounces+johnny.alonso.quintero=gmail.com en python.org] En nombre de Mario Lacunza
Enviado el: lunes, 27 de marzo de 2017 12:47 p. m.
Para: La lista de python en castellano
Asunto: Re: [Python-es] Conocimientos
 
pues si es muy grande el tema en q te estas metiendo jeje
EN cuanto a manuales hay miles, busca uno y escoge el mas completo q encuentres, no se si hablas inglés pero en español este es de los primeros q sale en google y me parece completo:

 <https://desarrolloweb.com/manuales/manual-html.html> https://desarrolloweb.com/manuales/manual-html.html
de momento centrate en html+css despues js y despues php o python.
Python tiene dos versiones estables 2.7.x y 3.x  AMBAS son perfectamente usables y funcionan bien, no es como en el mundo M$ q sino tienes la última versión no te sirve.
 


Saludos / Best regards

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El 27 de marzo de 2017, 12:36, Johnny Alonso< <mailto:johnny.alonso.quintero en gmail.com> johnny.alonso.quintero en gmail.com> escribió:
Hola todos, gracias por su colaboración, esto es más complejo de lo que esperaba, es tanta mi ignorancia sobre el tema que no logro despegar, la siguiente analogía describe mi situación:
?El aprenderme los números, no implica que sepa aritmética básica.?
En realidad me falta algo, es abrumadora la información que se encuentra en Google, pero todo lo que he visto y leído tiende a demostrar el uso de funciones y/o métodos específicos, incluso libros donde los autores casi siempre se bajan por las orejas, aduciendo que el tema en particular es tan profundo que daría para otro libro, es decir, solo me enseñan los números.
De ninguna manera pretendo que ustedes lo hagan, solo por favor, indíquenme que estudiar, ya sea un libro, curso o tutorial que me ayude a desarrollar una aplicación completa, con algunos enlace sería suficiente.
Con respecto a los frameworks que me han recomendado, web2py solo está disponible para la versión 2.x de Python. Django es muy bueno, pero obligarlo a hacer cosas para lo cual no fue diseñado va ser complicado. Flask es por ahora el más flexible aunque definitivamente hay que trabajar más.
 
Saludos
 
De: Python-es [mailto: <mailto:python-es-bounces%2Bjohnny.alonso.quintero> python-es-bounces+johnny.alonso.quintero= <mailto:gmail.com en python.org> gmail.com en python.org] En nombre de fvillarroel--- via Python-es
Enviado el: lunes, 27 de marzo de 2017 8:46 a. m.
Para: La lista de python en castellano
CC:  <mailto:fvillarroel en yahoo.com> fvillarroel en yahoo.com
Asunto: Re: [Python-es] Conocimientos
 
Hola Johnny.

Como te recomendó Chema trata de ir paso a paso no intentes aprender todo de una.
Como bien te recomendó trata de partir con algún framework web2py esta bien.
Yo te quiero recomendar además Flask que si lo logras dominar bien entonces te podrás decantar a Django.

Saludos y cualquier duda que surja nos comentas.



Enviado desde mi Movistar HUAWEI CUN-L03


-------- Mensaje original --------
Asunto: [Python-es] Conocimientos
De: Johnny Alonso 
Para: 'La lista de python en castellano' 
CC: 


Hola todos, desconozco absolutamente el desarrollo de aplicaciones web, podrían indicarme que es necesario aprender y si es posible en qué orden para lograrlo.
 
Saludos, Johnny
 

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From mlacunza en gmail.com  Mon Mar 27 14:53:11 2017
From: mlacunza en gmail.com (Mario Lacunza)
Date: Mon, 27 Mar 2017 13:53:11 -0500
Subject: [Python-es] Conocimientos
In-Reply-To: <!&!AAAAAAAAAAAYAAAAAAAAABslfguT1TpIgvpWxZSsPw3CgAAAEAAAAOh7eqVpdkdEuvQ4exTXB9gBAAAAAA==@gmail.com>
References: <753113.30099.bm@smtp237.mail.gq1.yahoo.com>
 <!&!AAAAAAAAAAAYAAAAAAAAABslfguT1TpIgvpWxZSsPw3CgAAAEAAAAJ3pCfQtMQhOp7Bo8bGaifQBAAAAAA==@gmail.com>
 <CAHF1ZD6Gjoi93X2CmUi85q01xcNVXU73ka_CZL3tPbR1hVGzRg@mail.gmail.com>
 <!&!AAAAAAAAAAAYAAAAAAAAABslfguT1TpIgvpWxZSsPw3CgAAAEAAAAOh7eqVpdkdEuvQ4exTXB9gBAAAAAA==@gmail.com>
Message-ID: <CAHF1ZD41Utc9OaQnr076oxKgKSa5sAmYAH4GfzbQPWqnMJPMXw@mail.gmail.com>

Para python inicia con el manual q tiene el website oficial con ese como
base tienes buen comienzo.. lamentablemente no te puedo ayudar mas, salvo
decirte lo mismo q veas en google y comiences a ver q manual esta más
completo los q tengo yo están en inglés y no son para iniciados.

 Por curiosidad puse lo mismo q tu en google y en la 1era pagina hay varios
interesantes como este: https://librosweb.es/libro/python/  cuestión q
revices con calma cada uno.

Saludos / Best regards

Mario Lacunza
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El 27 de marzo de 2017, 13:40, Johnny Alonso<
johnny.alonso.quintero en gmail.com> escribió:

> Muchas gracias Mario, acabo de mirar el enlace e indica que esta
> actualizado a 2016. Por otro lado tu mismo lo dice y no son pocos los
> miles, la siguiente búsqueda en google ?python manuales? el resultado es
> 242.000 me llevaría mucho tiempo encontrar el adecuado, en lo que llevo
> estudiando, python ha cambiado de versión 2 o más veces, ayer instalé la
> 3.6.1, y tampoco se inglés, es por eso que acudo a ustedes, ya ustedes
> pasaron por esto, saben que buscar o conocen sitios que mantienen más o
> menos actualizados y que con solo me lo digan es invaluable la ayuda que me
> proporcionan.
>
>
>
> Saludos
>
>
>
> *De:* Python-es [mailto:python-es-bounces+johnny.alonso.quintero=gmail.
> com en python.org] *En nombre de *Mario Lacunza
> *Enviado el:* lunes, 27 de marzo de 2017 12:47 p. m.
> *Para:* La lista de python en castellano
> *Asunto:* Re: [Python-es] Conocimientos
>
>
>
> pues si es muy grande el tema en q te estas metiendo jeje
>
> EN cuanto a manuales hay miles, busca uno y escoge el mas completo q
> encuentres, no se si hablas inglés pero en español este es de los primeros
> q sale en google y me parece completo:
>
> https://desarrolloweb.com/manuales/manual-html.html
>
> de momento centrate en html+css despues js y despues php o python.
>
> Python tiene dos versiones estables 2.7.x y 3.x  AMBAS son perfectamente
> usables y funcionan bien, no es como en el mundo M$ q sino tienes la última
> versión no te sirve.
>
>
>
> Saludos / Best regards
>
> Mario Lacunza
> Email:: mlacunza en gmail.com
> Personal Website:: http://www.lacunza.biz/
> Hosting:: http://mlv-host.com/
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>
> Lima - Peru
>
>
>
> El 27 de marzo de 2017, 12:36, Johnny Alonso<johnny.alonso.quintero@
> gmail.com> escribió:
>
> Hola todos, gracias por su colaboración, esto es más complejo de lo que
> esperaba, es tanta mi ignorancia sobre el tema que no logro despegar, la
> siguiente analogía describe mi situación:
>
> ?El aprenderme los números, no implica que sepa aritmética básica.?
>
> En realidad me falta algo, es abrumadora la información que se encuentra
> en Google, pero todo lo que he visto y leído tiende a demostrar el uso de
> funciones y/o métodos específicos, incluso libros donde los autores casi
> siempre se bajan por las orejas, aduciendo que el tema en particular es tan
> profundo que daría para otro libro, es decir, solo me enseñan los números.
>
> De ninguna manera pretendo que ustedes lo hagan, solo por favor,
> indíquenme que estudiar, ya sea un libro, curso o tutorial que me ayude a
> desarrollar una aplicación completa, con algunos enlace sería suficiente.
>
> Con respecto a los frameworks que me han recomendado, web2py solo está
> disponible para la versión 2.x de Python. Django es muy bueno, pero
> obligarlo a hacer cosas para lo cual no fue diseñado va ser complicado.
> Flask es por ahora el más flexible aunque definitivamente hay que trabajar
> más.
>
>
>
> Saludos
>
>
>
> *De:* Python-es [mailto:python-es-bounces+johnny.alonso.quintero=gmail.
> com en python.org] *En nombre de *fvillarroel--- via Python-es
> *Enviado el:* lunes, 27 de marzo de 2017 8:46 a. m.
> *Para:* La lista de python en castellano
> *CC:* fvillarroel en yahoo.com
> *Asunto:* Re: [Python-es] Conocimientos
>
>
>
> Hola Johnny.
>
> Como te recomendó Chema trata de ir paso a paso no intentes aprender todo
> de una.
> Como bien te recomendó trata de partir con algún framework web2py esta
> bien.
> Yo te quiero recomendar además Flask que si lo logras dominar bien
> entonces te podrás decantar a Django.
>
> Saludos y cualquier duda que surja nos comentas.
>
>
>
> Enviado desde mi Movistar HUAWEI CUN-L03
>
>
>
> -------- Mensaje original --------
> Asunto: [Python-es] Conocimientos
> De: Johnny Alonso
> Para: 'La lista de python en castellano'
> CC:
>
> Hola todos, desconozco absolutamente el desarrollo de aplicaciones web,
> podrían indicarme que es necesario aprender y si es posible en qué orden
> para lograrlo.
>
>
>
> Saludos, Johnny
>
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From lasizoillo en gmail.com  Tue Mar 28 06:40:58 2017
From: lasizoillo en gmail.com (lasizoillo)
Date: Tue, 28 Mar 2017 12:40:58 +0200
Subject: [Python-es] Conocimientos
In-Reply-To: <!&!AAAAAAAAAAAYAAAAAAAAABslfguT1TpIgvpWxZSsPw3CgAAAEAAAAOh7eqVpdkdEuvQ4exTXB9gBAAAAAA==@gmail.com>
References: <753113.30099.bm@smtp237.mail.gq1.yahoo.com>
 <!&!AAAAAAAAAAAYAAAAAAAAABslfguT1TpIgvpWxZSsPw3CgAAAEAAAAJ3pCfQtMQhOp7Bo8bGaifQBAAAAAA==@gmail.com>
 <CAHF1ZD6Gjoi93X2CmUi85q01xcNVXU73ka_CZL3tPbR1hVGzRg@mail.gmail.com>
 <!&!AAAAAAAAAAAYAAAAAAAAABslfguT1TpIgvpWxZSsPw3CgAAAEAAAAOh7eqVpdkdEuvQ4exTXB9gBAAAAAA==@gmail.com>
Message-ID: <CAG=kWefX12P79JARMA+q3ZGuS8qApUFgjZHj=Z3CehCRnr4xAw@mail.gmail.com>

El día 27 de marzo de 2017, 20:40, Johnny Alonso
<johnny.alonso.quintero en gmail.com> escribió:
> Muchas gracias Mario, acabo de mirar el enlace e indica que esta actualizado
> a 2016. Por otro lado tu mismo lo dice y no son pocos los miles, la
> siguiente búsqueda en google ?python manuales? el resultado es 242.000 me
> llevaría mucho tiempo encontrar el adecuado, en lo que llevo estudiando,
> python ha cambiado de versión 2 o más veces, ayer instalé la 3.6.1, y
> tampoco se inglés, es por eso que acudo a ustedes, ya ustedes pasaron por
> esto, saben que buscar o conocen sitios que mantienen más o menos
> actualizados y que con solo me lo digan es invaluable la ayuda que me
> proporcionan.
>
>

Buscas una recopilación directa porque en esos 242.000 manuales es
imposible aprenderlo todo y hay mucha información duplicada. Es
correcto, pero no le veo una solución. Hay tanto material porque somos
diferentes porque lo que a uno nos parece didáctico a otro no. Asume
que esto va a ser así y prepárate para ir poco a poco ;-)

Piensa en hacer un MVP (Minium Value Product), lo se, no sabes inglés.
Tampoco sabes desarrollo web. Tómatelo como una materia más a
aprender. MVP significa hacer el proyecto mínimo con valor. Empieza
con un framework que te lo ponga fácil y luego curiosea. Casi todos
los frameworks vienen con un tutorial con el que ir aprendiendo cosas
de forma práctica, por ejemplo
https://docs.djangoproject.com/en/1.10/intro/

Cuando vayas viendo que eres capaz de conseguir cosas útiles
conseguirás confianza. Pero también necesitarás nuevos retos. Hay
242.000 manuales porque también hay 242.000 retos. Pronto descubrirás
si eres más de front y curiosearás más por manuales de CSS, JS y el
DOM; o eres más de back y te leeras los rfc del protoco http porque te
interesa mejorar el cache-hit de tu aplicación y dudas de que eso del
Vary, los etags y todas esas cosas raras; tal vez abandones el
desarrollo web y te des cuenta de que lo tuyo es crear contenedores
Docker, integración continua, monitorización de sondas, ... No pasa
nada, encuentra tu camino, hay mucha información y solo una vida para
aprender. Tampoco tienes por qué especializarte, quizá lo tuyo sea ser
un full-stack.

O dicho de otra forma:

Documentación de alto nivel:
- Tutoriales tontos de hacer una aplicación. Te recomiendo Django y
Flask (en este orden)
- Parte visual: Usar bootstrap o materialize css para empezar a hacer
webs sin tener mucha idea de css y javascript.
- Usa las herramientas de desarrollador de tu navegador para
curiosear: cambiar variables css en caliente, probar js con la
consola, ver las cabeceras con la que se comunica con el server, ...
- Mira docker y docker-compose. No pierdas mucho tiempo instalando la
base de datos, el memcache, ...
- abusa del google translate y empieza a ver series con subtitulos en
inglés para que se te vaya quedando algo mientras te diviertes
- Haz un proyecto tonto para algo que te pueda ser util

Segundo paso:
- Avanzar en front: mozilla developer network es tu amiga
- Avanzar en back: haz una lectura rápida del api del framework que
uses, instala django-debug-toolbar y mejora el rendimiento de tu
página
- El rollo devops está de moda: haz tests unitarios y automatizalos
- mira a ver que es eso de SOLID o DDD que ya te empezas a haber
encontrado, colabora en algún proyecto para ponerlo en práctica

En unos años:
- Comparte algún componente visual de tu cosecha
- Resuelve algún error de tu framework favorito
- Escribe el tutorial 242.001 para tu yo pasado
- Vete de vacaciones a algún país anglosajon y descansa un poco de
tanto ordenador

Espero que te sea util y mucha paciencia ;-)

Un saludo,

Javi

>
> Saludos
>

From agtugo en gmail.com  Wed Mar 29 13:56:29 2017
From: agtugo en gmail.com (AGTUGO)
Date: Wed, 29 Mar 2017 11:56:29 -0600
Subject: [Python-es] Si tuvieran que enviar un becario con 4 libros a DJANGO
Message-ID: <CACAPgmFhgr4ROKhmJ1T87EFeOLfe3xk-JRZ49XV_YQK80XxGag@mail.gmail.com>

Imaginen un becario que sabe lo básico de python, y por algúna razón tiene
que hacer en una isla un proyecto en django sólo con una laptop y 4 libros
(sin internet). ¿Qué libros escogerían?

-- 
Arturo Muñoz
------------ próxima parte ------------
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URL: <http://mail.python.org/pipermail/python-es/attachments/20170329/602c1c1d/attachment.html>

From agustinbueno en gmail.com  Wed Mar 29 14:02:42 2017
From: agustinbueno en gmail.com (Agustin Bueno)
Date: Wed, 29 Mar 2017 20:02:42 +0200
Subject: [Python-es] Si tuvieran que enviar un becario con 4 libros a
 DJANGO
In-Reply-To: <CACAPgmFhgr4ROKhmJ1T87EFeOLfe3xk-JRZ49XV_YQK80XxGag@mail.gmail.com>
References: <CACAPgmFhgr4ROKhmJ1T87EFeOLfe3xk-JRZ49XV_YQK80XxGag@mail.gmail.com>
Message-ID: <CALZwYK-RE3P-m1LOSbHsy9KeJSazHQi2h6wRjJx2JTXHjtQVJQ@mail.gmail.com>

Aunque no tenga internet.... ¿Podria instalar cosas con pip?

Yo le recomendaría "python by example"

Aunque esté en una isla algo de ingles sabrá no?

El 29 mar. 2017 19:57, "AGTUGO" <agtugo en gmail.com> escribió:

Imaginen un becario que sabe lo básico de python, y por algúna razón tiene
que hacer en una isla un proyecto en django sólo con una laptop y 4 libros
(sin internet). ¿Qué libros escogerían?

-- 
Arturo Muñoz

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From agtugo en gmail.com  Wed Mar 29 14:13:12 2017
From: agtugo en gmail.com (AGTUGO)
Date: Wed, 29 Mar 2017 12:13:12 -0600
Subject: [Python-es] Si tuvieran que enviar un becario con 4 libros a
 DJANGO
In-Reply-To: <CALZwYK-RE3P-m1LOSbHsy9KeJSazHQi2h6wRjJx2JTXHjtQVJQ@mail.gmail.com>
References: <CACAPgmFhgr4ROKhmJ1T87EFeOLfe3xk-JRZ49XV_YQK80XxGag@mail.gmail.com>
 <CALZwYK-RE3P-m1LOSbHsy9KeJSazHQi2h6wRjJx2JTXHjtQVJQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CACAPgmEfU_74EwSQPp17NxCqK6ueA6wmQLQKWY3JO3ssdPzvfA@mail.gmail.com>

Suponemos que tiene las herramientas más comunes para Django

2017-03-29 12:02 GMT-06:00 Agustin Bueno <agustinbueno en gmail.com>:

> Aunque no tenga internet.... ¿Podria instalar cosas con pip?
>
> Yo le recomendaría "python by example"
>
> Aunque esté en una isla algo de ingles sabrá no?
>
> El 29 mar. 2017 19:57, "AGTUGO" <agtugo en gmail.com> escribió:
>
> Imaginen un becario que sabe lo básico de python, y por algúna razón tiene
> que hacer en una isla un proyecto en django sólo con una laptop y 4 libros
> (sin internet). ¿Qué libros escogerían?
>
> --
> Arturo Muñoz
>
> _______________________________________________
> Python-es mailing list
> Python-es en python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
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Arturo Muñoz Tolosa
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From agtugo en gmail.com  Wed Mar 29 14:13:37 2017
From: agtugo en gmail.com (AGTUGO)
Date: Wed, 29 Mar 2017 12:13:37 -0600
Subject: [Python-es] Si tuvieran que enviar un becario con 4 libros a
 DJANGO
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 <CALZwYK-RE3P-m1LOSbHsy9KeJSazHQi2h6wRjJx2JTXHjtQVJQ@mail.gmail.com>
 <CACAPgmEfU_74EwSQPp17NxCqK6ueA6wmQLQKWY3JO3ssdPzvfA@mail.gmail.com>
Message-ID: <CACAPgmHXYejSwDaSCo5qD6Si72PkMVDWS-Z+dfoeU-N5hsmUxg@mail.gmail.com>

Tambíen que sabe inglés al menos técnico.

2017-03-29 12:13 GMT-06:00 AGTUGO <agtugo en gmail.com>:

> Suponemos que tiene las herramientas más comunes para Django
>
> 2017-03-29 12:02 GMT-06:00 Agustin Bueno <agustinbueno en gmail.com>:
>
>> Aunque no tenga internet.... ¿Podria instalar cosas con pip?
>>
>> Yo le recomendaría "python by example"
>>
>> Aunque esté en una isla algo de ingles sabrá no?
>>
>> El 29 mar. 2017 19:57, "AGTUGO" <agtugo en gmail.com> escribió:
>>
>> Imaginen un becario que sabe lo básico de python, y por algúna razón
>> tiene que hacer en una isla un proyecto en django sólo con una laptop y 4
>> libros (sin internet). ¿Qué libros escogerían?
>>
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>> Python-es en python.org
>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
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From mario en osorio.solutions  Wed Mar 29 14:17:27 2017
From: mario en osorio.solutions (Mario R. Osorio)
Date: Wed, 29 Mar 2017 14:17:27 -0400
Subject: [Python-es] Si tuvieran que enviar un becario con 4 libros a
 DJANGO
In-Reply-To: <CACAPgmFhgr4ROKhmJ1T87EFeOLfe3xk-JRZ49XV_YQK80XxGag@mail.gmail.com>
References: <CACAPgmFhgr4ROKhmJ1T87EFeOLfe3xk-JRZ49XV_YQK80XxGag@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAO2PNV4x++twXDn5M5nx+mKWKpGQzRPwwNc4C8FhaD9odHtNQA@mail.gmail.com>

   1. Tango With Django (http://www.tangowithdjango.com/)
   2. The Definitive Guide to Django: Web Development Done Right (
   http://gsl.mit.edu/media/programs/south-africa-summer-2015/materials/djangobook.pdf
   )
   3. Mastering Django: Core (https://gumroad.com/l/xfNbK)
   4. The django Book (http://djangobook.com/)
   5. Effective Django (
   http://www.effectivedjango.com/?utm_source=devfreebooks&utm_medium=medium&utm_campaign=DevFreeBooks
   )




Dtb/Gby
=======
Mario R. Osorio
A.S. of Computer Programming and Analysis
Web page: *http;//mario.osorio.solutions
<http://http%3B//mario.osorio.solutions>*
Email: *mario en osorio.solutions <mario en osorio.solutions>*

*Just Choose Python!* <http://www.gentoogeek.org/files/choose_python.pdf>

SQL programmers don't die, they just ROLLBACK the TRANSACTION.
 ? ¿?

?If I had asked people what they wanted, they would have said faster
horses.?
 ? Henry Ford




<http://goo.gl/t2Hzgo>
            <https://m.do.co/c/63e2415dab7b>

2017-03-29 13:56 GMT-04:00 AGTUGO <agtugo en gmail.com>:

> Imaginen un becario que sabe lo básico de python, y por algúna razón tiene
> que hacer en una isla un proyecto en django sólo con una laptop y 4 libros
> (sin internet). ¿Qué libros escogerían?
>
> --
> Arturo Muñoz
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> Python-es mailing list
> Python-es en python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>
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From mario en osorio.solutions  Wed Mar 29 14:27:27 2017
From: mario en osorio.solutions (Mario R. Osorio)
Date: Wed, 29 Mar 2017 14:27:27 -0400
Subject: [Python-es] Si tuvieran que enviar un becario con 4 libros a
 DJANGO
In-Reply-To: <CACAPgmHXYejSwDaSCo5qD6Si72PkMVDWS-Z+dfoeU-N5hsmUxg@mail.gmail.com>
References: <CACAPgmFhgr4ROKhmJ1T87EFeOLfe3xk-JRZ49XV_YQK80XxGag@mail.gmail.com>
 <CALZwYK-RE3P-m1LOSbHsy9KeJSazHQi2h6wRjJx2JTXHjtQVJQ@mail.gmail.com>
 <CACAPgmEfU_74EwSQPp17NxCqK6ueA6wmQLQKWY3JO3ssdPzvfA@mail.gmail.com>
 <CACAPgmHXYejSwDaSCo5qD6Si72PkMVDWS-Z+dfoeU-N5hsmUxg@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAO2PNV7fBYyMaPRtnTXYiNN32ZEi4HTBGRFUEB3T=sQ7JNtAow@mail.gmail.com>

Y se me olvidaba:

Test-Driven Web Development with Python (
http://www.obeythetestinggoat.com/pages/book.html#toc)


Dtb/Gby
=======
Mario R. Osorio
A.S. of Computer Programming and Analysis
Web page: *http;//mario.osorio.solutions
<http://http%3B//mario.osorio.solutions>*
Email: *mario en osorio.solutions <mario en osorio.solutions>*

*Just Choose Python!* <http://www.gentoogeek.org/files/choose_python.pdf>

SQL programmers don't die, they just ROLLBACK the TRANSACTION.
 ? ¿?

?If I had asked people what they wanted, they would have said faster
horses.?
 ? Henry Ford




<http://goo.gl/t2Hzgo>
            <https://m.do.co/c/63e2415dab7b>

2017-03-29 14:13 GMT-04:00 AGTUGO <agtugo en gmail.com>:

> Tambíen que sabe inglés al menos técnico.
>
> 2017-03-29 12:13 GMT-06:00 AGTUGO <agtugo en gmail.com>:
>
>> Suponemos que tiene las herramientas más comunes para Django
>>
>> 2017-03-29 12:02 GMT-06:00 Agustin Bueno <agustinbueno en gmail.com>:
>>
>>> Aunque no tenga internet.... ¿Podria instalar cosas con pip?
>>>
>>> Yo le recomendaría "python by example"
>>>
>>> Aunque esté en una isla algo de ingles sabrá no?
>>>
>>> El 29 mar. 2017 19:57, "AGTUGO" <agtugo en gmail.com> escribió:
>>>
>>> Imaginen un becario que sabe lo básico de python, y por algúna razón
>>> tiene que hacer en una isla un proyecto en django sólo con una laptop y 4
>>> libros (sin internet). ¿Qué libros escogerían?
>>>
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>>> Python-es en python.org
>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
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>>> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
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>>
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> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
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From agustinbueno en gmail.com  Wed Mar 29 14:20:43 2017
From: agustinbueno en gmail.com (Agus)
Date: Wed, 29 Mar 2017 20:20:43 +0200
Subject: [Python-es] Si tuvieran que enviar un becario con 4 libros a
 DJANGO
In-Reply-To: <CAO2PNV4x++twXDn5M5nx+mKWKpGQzRPwwNc4C8FhaD9odHtNQA@mail.gmail.com>
References: <CACAPgmFhgr4ROKhmJ1T87EFeOLfe3xk-JRZ49XV_YQK80XxGag@mail.gmail.com>
 <CAO2PNV4x++twXDn5M5nx+mKWKpGQzRPwwNc4C8FhaD9odHtNQA@mail.gmail.com>
Message-ID: <5eb5b23c-c466-c7f1-cc78-e4f71d104597@gmail.com>

Perdón que me he condundido, queria decir "Djago by example" 
http://djangobyexample.com/

Agus

El 29/03/17 a las 20:17, Mario R. Osorio escribió:
>
>
>        1. Tango With Django (http://www.tangowithdjango.com/)
>        2. The Definitive Guide to Django: Web Development Done Right
>           (http://gsl.mit.edu/media/programs/south-africa-summer-2015/materials/djangobook.pdf)
>        3. Mastering Django: Core (https://gumroad.com/l/xfNbK)
>        4. The django Book (http://djangobook.com/)
>        5. Effective Django
>           (http://www.effectivedjango.com/?utm_source=devfreebooks&utm_medium=medium&utm_campaign=DevFreeBooks)
>
>
>
>
> Dtb/Gby
> =======
> Mario R. Osorio
> A.S. of Computer Programming and Analysis
> Web page: *http;//mario.osorio.solutions 
> <http://http%3B//mario.osorio.solutions>*
> Email: *mario en osorio.solutions <mailto:mario en osorio.solutions>*
>
> *Just Choose Python!* <http://www.gentoogeek.org/files/choose_python.pdf>
>
> SQL programmers don't die, they just ROLLBACK the TRANSACTION.
>  ? ¿?
>
> ?If I had asked people what they wanted, they would have said faster 
> horses.?
>  ? Henry Ford
>
>
> <http://goo.gl/t2Hzgo>
> <https://m.do.co/c/63e2415dab7b>
>
> 2017-03-29 13:56 GMT-04:00 AGTUGO <agtugo en gmail.com 
> <mailto:agtugo en gmail.com>>:
>
>     Imaginen un becario que sabe lo básico de python, y por algúna
>     razón tiene que hacer en una isla un proyecto en django sólo con
>     una laptop y 4 libros (sin internet). ¿Qué libros escogerían?
>
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>     Python-es en python.org <mailto:Python-es en python.org>
>     https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>     <https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es>
>
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From lasizoillo en gmail.com  Thu Mar 30 06:12:56 2017
From: lasizoillo en gmail.com (lasizoillo)
Date: Thu, 30 Mar 2017 12:12:56 +0200
Subject: [Python-es] Si tuvieran que enviar un becario con 4 libros a
 DJANGO
In-Reply-To: <CACAPgmFhgr4ROKhmJ1T87EFeOLfe3xk-JRZ49XV_YQK80XxGag@mail.gmail.com>
References: <CACAPgmFhgr4ROKhmJ1T87EFeOLfe3xk-JRZ49XV_YQK80XxGag@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAG=kWeez97FkR+kVbn-SefR5gxGsRiFsqG5bJQS-uu5d2uFjeQ@mail.gmail.com>

El día 29 de marzo de 2017, 19:56, AGTUGO <agtugo en gmail.com> escribió:
> Imaginen un becario que sabe lo básico de python, y por algúna razón tiene
> que hacer en una isla un proyecto en django sólo con una laptop y 4 libros
> (sin internet). ¿Qué libros escogerían?
>
> --

Vale, solo cuatro libros. Por este orden:
- La versión PDF de la documentación oficial de https://www.djangoproject.com/
- Two scoops of django
https://www.twoscoopspress.com/products/two-scoops-of-django-1-8
- Abrir en caso de apocalipsis
https://www.amazon.es/Abrir-en-caso-apocalipsis-DEBATE/dp/8499924727
- La vida en el campo y el agricultor autosuficiente
https://www.casadellibro.com/libro-la-vida-en-el-campo-y-el-horticultor-autosuficiente-15-ed/9788487535680/402719

Los dos primeros son más que suficientes para aprender django y usarlo
con buenas prácticas. El segundo contiene muchas referencias a
internet, pero pueden ser útiles si en el laptop tiene un mirror de
pypi y readthedocs. Como me sobraban dos libros he elegido unas guías
para hacer la vida en la isla más cómoda y saludable, que son los que
yo me llevaría ;-)

Un saludo,

Javi

> Arturo Muñoz
>
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> Python-es mailing list
> Python-es en python.org
> https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-es
>

From shaddycls en gmail.com  Thu Mar 30 08:35:59 2017
From: shaddycls en gmail.com (Sherab Giovannini)
Date: Thu, 30 Mar 2017 12:35:59 +0000
Subject: [Python-es] Si tuvieran que enviar un becario con 4 libros a
 DJANGO
In-Reply-To: <CAG=kWeez97FkR+kVbn-SefR5gxGsRiFsqG5bJQS-uu5d2uFjeQ@mail.gmail.com>
References: <CACAPgmFhgr4ROKhmJ1T87EFeOLfe3xk-JRZ49XV_YQK80XxGag@mail.gmail.com>
 <CAG=kWeez97FkR+kVbn-SefR5gxGsRiFsqG5bJQS-uu5d2uFjeQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <CACsaUCCE+66GO1LDwGjPBzFmiM4ruNHsgiXKnAB9NnBmc7anqA@mail.gmail.com>

Brillante la metáfora en la pregunta, sin duda una gran recurso. Y
brillante la respuesta, el último libro es exactamente el que yo me
llevaría a una isla también.


El El jue, 30 mar 2017 a las 12:14, lasizoillo <lasizoillo en gmail.com>
escribió:

> El día 29 de marzo de 2017, 19:56, AGTUGO <agtugo en gmail.com> escribió:
> > Imaginen un becario que sabe lo básico de python, y por algúna razón
> tiene
> > que hacer en una isla un proyecto en django sólo con una laptop y 4
> libros
> > (sin internet). ¿Qué libros escogerían?
> >
> > --
>
> Vale, solo cuatro libros. Por este orden:
> - La versión PDF de la documentación oficial de
> https://www.djangoproject.com/
> - Two scoops of django
> https://www.twoscoopspress.com/products/two-scoops-of-django-1-8
> - Abrir en caso de apocalipsis
> https://www.amazon.es/Abrir-en-caso-apocalipsis-DEBATE/dp/8499924727
> - La vida en el campo y el agricultor autosuficiente
>
> https://www.casadellibro.com/libro-la-vida-en-el-campo-y-el-horticultor-autosuficiente-15-ed/9788487535680/402719
>
> Los dos primeros son más que suficientes para aprender django y usarlo
> con buenas prácticas. El segundo contiene muchas referencias a
> internet, pero pueden ser útiles si en el laptop tiene un mirror de
> pypi y readthedocs. Como me sobraban dos libros he elegido unas guías
> para hacer la vida en la isla más cómoda y saludable, que son los que
> yo me llevaría ;-)
>
> Un saludo,
>
> Javi
>
> > Arturo Muñoz
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> > Python-es en python.org
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