<div dir="ltr"><div dir="ltr">On Sat, Jan 26, 2019 at 10:13 AM David Mertz <<a href="mailto:mertz@gnosis.cx">mertz@gnosis.cx</a>> wrote:<br></div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div>Indeed! I promise to use dataclass next time I find myself about to use namedtuple. :-)</div></div></blockquote><div><br></div><div>Indeed IIUC, namedtuple was purposely designed to be able to replace tuples as well as adding the named access.</div><div><br></div><div>But that does indeed cause potential issues. However, dataclasses see kind of heavyweight to me -- am I imagining that, or could one make a named_not_tuple that was appreciably lighter weight? (in creation time, memory use, that sort of thing)</div><div><br></div><div>-CHB</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">I'm pretty sure that virtually all my uses will allow that.<br><br><div class="gmail_quote" dir="auto"><div dir="ltr">On Sat, Jan 26, 2019, 1:09 PM Eric V. Smith <<a href="mailto:eric@trueblade.com" target="_blank">eric@trueblade.com</a> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><br>
<br>
On 1/26/2019 12:30 PM, David Mertz wrote:<br>
> On Sat, Jan 26, 2019 at 10:31 AM Steven D'Aprano <<a href="mailto:steve@pearwood.info" rel="noreferrer" target="_blank">steve@pearwood.info</a> <br>
> <mailto:<a href="mailto:steve@pearwood.info" rel="noreferrer" target="_blank">steve@pearwood.info</a>>> wrote:<br>
> <br>
>     In what way is it worse, given that returning a namedtuple with named<br>
> <br>
>     fields is backwards compatible with returning a regular tuple? We can<br>
>     have our cake and eat it too.<br>
>     Unless the caller does a type-check, there is no difference. Sequence<br>
>     unpacking will still work, and namedtuples unlike regular tuples can<br>
>     support optional attributes.<br>
> <br>
> <br>
> I suppose the one difference is where someone improperly relies on tuple <br>
> unpacking.<br>
> <br>
> Old version:<br>
> <br>
>     def myfun():<br>
>          # ...<br>
>          return a, b, c<br>
> <br>
>     # Call site<br>
>     val1, val2, val3 = myfun()<br>
> <br>
> <br>
> New version:<br>
> <br>
>     def myfun():<br>
>          # ...<br>
>          return a, b, c, d<br>
> <br>
> <br>
> Now the call site will get "ValueError: too many values to unpack".  <br>
> Namedtuples don't solve this problem, of course.  But they don't make <br>
> anything worse either.<br>
> <br>
> The better approach, of course, is to document the API as only using <br>
> attribute access, not positional.  I reckon dataclasses from the start <br>
> could address that concern... but so can documentation alone.  E.g.:<br>
> <br>
> Old version (improved):<br>
> <br>
>     def myfun():<br>
> <br>
>          mydata = namedtuple("mydata", "a b c")<br>
> <br>
>          # ...<br>
>          return mydata(a, b, c)<br>
> <br>
>     # Call site<br>
>     ret = myfun()<br>
> <br>
>     val1, val2, val3 = ret.a, ret.b, ret.c<br>
> <br>
> <br>
> New version (improved)<br>
> <br>
>     def myfun():<br>
> <br>
>          mydata = namedtuple("mydata", "a b c d e")<br>
> <br>
>          # ...<br>
>          return mydata(a, b, c, d, e)<br>
> <br>
> Now the call site is completely happy with no changes (assuming it <br>
> doesn't need to care about what values 'ret.d' or 'ret.e' contain... but <br>
> presumably those extra values are optional in some way.<br>
> <br>
> Moreover, we are even perfectly fine if we had created <br>
> namedtuple("mydata", "e d c b a") for some reason, completely changing <br>
> the positions of all the named attributes in the improved namedtuple.<br>
<br>
Preventing this automatic unpacking (and preventing iteration in <br>
general) was one of the motivating factors for dataclasses: <br>
<a href="https://www.python.org/dev/peps/pep-0557/#id47" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://www.python.org/dev/peps/pep-0557/#id47</a><br>
<br>
Eric<br>
</blockquote></div></div></div>
_______________________________________________<br>
Python-ideas mailing list<br>
<a href="mailto:Python-ideas@python.org" target="_blank">Python-ideas@python.org</a><br>
<a href="https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-ideas" rel="noreferrer" target="_blank">https://mail.python.org/mailman/listinfo/python-ideas</a><br>
Code of Conduct: <a href="http://python.org/psf/codeofconduct/" rel="noreferrer" target="_blank">http://python.org/psf/codeofconduct/</a><br>
</blockquote></div><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div dir="ltr" class="gmail_signature">Christopher Barker, PhD<br><br> Python Language Consulting<br>  - Teaching<br>  - Scientific Software Development<br>  - Desktop GUI and Web Development<br>  - wxPython, numpy, scipy, Cython<br></div></div>