On 17.01.2018 22:49, Stefan Behnel wrote:
Und anstatt meinen Code speziell für asyncio zu schreiben, ist es dann besser, ihn speziell für select() zu schreiben? Der "Vorteil" erschließt sich mir absolut nicht. Bei asyncio brauche ich den meisten Code *gar nicht* zu schreiben, weil es für fast alles schon fertige Tools und Bibliotheken gibt, die ich dank der allgemeinen Schnittstelle einfach ineinander stöpseln kann.
Sprichst du aus eigener Erfahrung? Jemand anderes im Thread hatte nach genau solcher Erfahrung gefragt. Für mich liest sich das, was du da schreibst, leider immer noch nach einer Wiederholung des Marketings. Quellcode wäre gut. Den asyncio-Quellcode, den ich bisher immer zu Gesicht bekommen habe, involvierte ab einer bestimmten Komplexitätsgrenze stets Threads. Wo ich mich dann naturgemäßg wieder frage, ob ich da im falschen Film bin, wo doch gerne so über Threads geschimpft wird. Das Ineinander-Stöpseln, was ich da erlebt habe, war dann mit so einer riesigen Menge Boilerplate verbunden, dass ich diese Implementierung nicht wirklich ernstnehmen konnte. Für mich war es eher nur Show-Case anstelle einer Implementierung mit Mehrwert. Da wäre ich jetzt wirklich interessiert an realem Beispielen.
Bei einem blanken select() (oder epoll() usw.) fange ich dagegen komplett bei Null an, weil ich damit faktisch auf der Socket-Ebene festhänge, also ganz, ganz unten. Dann brauche ich erst einmal Tools, die inkrementell auf Sockets lesen und schreiben können, und die muss ich dann auch noch mühsam orchestrieren. Also muss ich genau die (fehleranfällige) Arbeit selbst machen, die mir ein I/O-Loop fertig (und fertig debuggt) abnimmt. Für nichts anderes ist doch ein I/O-Loop da.
Ich bin durchaus in den allgemeinen Prinzipien der Software-Entwicklung bewandert. Dennoch, die Problempunkte, die ich und viele andere immer wieder anbringen, werden auch hier nicht wirklich entkräftet und du gehst nicht ansatzweise darauf. Natürlich ist es schön, Code wiederzuverwenden, das gilt aber sowohl für den tollen neuen asyncio-Code als auch für den bereits geschriebenen alten langweiligen sync-Code. Natürlich ist es schön, nicht an unterster Ebenen festzuhängen, aber async und await sind jetzt nicht wirklich high-level und select nimmt einem mega viel Arbeit, die ich nicht programmieren möchte, ab. Solange wir nur auf dem Niveau "meins ist besser" argumentieren, können wir hier auch aufhören. Anderenfalls würde ich gerne hören, wie sich die asyncio-Gemeinde die Lösung des Zwei-Welten-Problems vorstellt. Zum Beispiel anhand von WSGI. Sven