Mailman 3 April 2015 - python-de

Re: [Python-de] Von der Shell zu Python
by Thomas 'PointedEars' Lahn 14 Apr '15

14 Apr '15

Stefan Schwarzer wrote: > On 2015-04-12 10:18, Thomas 'PointedEars' Lahn wrote: >> Welche „Art der Auswertung“ ist Deiner Meinung nach mit >> Python einfacher als mit awk, welche schwieriger? > > Ich dachte dabei zum Beispiel an komplexere statistische > Auswertungen, die man gern mit NumPy oder Pandas erledigen > möchte. Allgemein kann man bei der Auswertung mit Python ja > auf alle möglichen Bibliotheken zurückgreifen. Zum Beispiel > könnte jemand Daten aus Logdateien mit Daten aus anderen > Quellen (beispielsweise aus einer Datenbank oder von einem > AMQP-Server) kombinieren. > > Einfachere Auswertungen wie das Summieren von übertragenen > Bytes aus HTTP-Requests aus einem Apache-HTTPD-Logfile > dürften wiederum mit Awk einfacher sein, weil die in Awk > eingebauten mathematischen Möglichkeiten dafür völlig > ausreichen. Viele kleinere Sachen lassen sich prima mit > einer Pipe mit einem Awk-Einzeiler erledigen. ACK, danke. -- PointedEars Twitter: @PointedEars2 Please do not cc me. / Bitte keine Kopien per E-Mail.

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Python-User-Group-Treffen in Leipzig, 14. April 2015, 20:00 Uhr
by Mike Müller 13 Apr '15

13 Apr '15

== Leipzig Python User Group === Wir treffen uns am Dienstag, den 14. April 2015 um 20:00 Uhr im Schulungszentrum der Python Academy in Leipzig ( http://www.python-academy.de/Schulungszentrum/anfahrt.html ). Es gibt einen wieder einen interessanten Vortrag: Maik Derstappen Plone 5 steht vor der Tür - Schöner, Schlanker, Schneller! ---------------------------------------------------------- Der Vortrag gibt Euch einen Vorgeschmack auf die neue Version des professionellen Open Source Content Management System (CMS) und zeigt einige der wichtigsten Neuerungen des WCMS z.B. das neue User-Interface und die neue Resource-Registry. Weitere Infos: http://www.python-academy.de/User-Group/index.html Willkommen ist jeder, der Interesse an Python hat, die Sprache bereits nutzt oder nutzen möchte. Für das leibliche Wohl wird gesorgt. Eine Anmeldung unter info(a)python-academy.de wäre nett, damit wir genug Essen besorgen können. Aktuelle Informationen zu den Treffen sind unter http://www.python-academy.de/User-Group zu finden. Viele Grüße Mike

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Python-User-Group-Treffen in Leipzig, 14. April 2015, 20:00 Uhr
by Mike Müller 13 Apr '15

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== Leipzig Python User Group === Wir treffen uns am Dienstag, den 14. April 2015 um 20:00 Uhr im Schulungszentrum der Python Academy in Leipzig ( http://www.python-academy.de/Schulungszentrum/anfahrt.html ). Es gibt einen wieder einen interessanten Vortrag: Maik Derstappen Plone 5 steht vor der Tür - Schöner, Schlanker, Schneller! ---------------------------------------------------------- Der Vortrag gibt Euch einen Vorgeschmack auf die neue Version des professionellen Open Source Content Management System (CMS) und zeigt einige der wichtigsten Neuerungen des WCMS z.B. das neue User-Interface und die neue Resource-Registry. Weitere Infos: http://www.python-academy.de/User-Group/index.html Willkommen ist jeder, der Interesse an Python hat, die Sprache bereits nutzt oder nutzen möchte. Für das leibliche Wohl wird gesorgt. Eine Anmeldung unter info(a)python-academy.de wäre nett, damit wir genug Essen besorgen können. Aktuelle Informationen zu den Treffen sind unter http://www.python-academy.de/User-Group zu finden. Viele Grüße Mike

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Python-User-Group-Treffen in Leipzig, 14. April 2015, 20:00 Uhr
by Mike Müller 13 Apr '15

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== Leipzig Python User Group === Wir treffen uns am Dienstag, den 14. April 2015 um 20:00 Uhr im Schulungszentrum der Python Academy in Leipzig ( http://www.python-academy.de/Schulungszentrum/anfahrt.html ). Es gibt einen wieder einen interessanten Vortrag: Maik Derstappen Plone 5 steht vor der Tür - Schöner, Schlanker, Schneller! ---------------------------------------------------------- Der Vortrag gibt Euch einen Vorgeschmack auf die neue Version des professionellen Open Source Content Management System (CMS) und zeigt einige der wichtigsten Neuerungen des WCMS z.B. das neue User-Interface und die neue Resource-Registry. Weitere Infos: http://www.python-academy.de/User-Group/index.html Willkommen ist jeder, der Interesse an Python hat, die Sprache bereits nutzt oder nutzen möchte. Für das leibliche Wohl wird gesorgt. Eine Anmeldung unter info(a)python-academy.de wäre nett, damit wir genug Essen besorgen können. Aktuelle Informationen zu den Treffen sind unter http://www.python-academy.de/User-Group zu finden. Viele Grüße Mike

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Python-User-Group-Treffen in Leipzig, 14. April 2015, 20:00 Uhr
by Mike Müller 13 Apr '15

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== Leipzig Python User Group === Wir treffen uns am Dienstag, den 14. April 2015 um 20:00 Uhr im Schulungszentrum der Python Academy in Leipzig ( http://www.python-academy.de/Schulungszentrum/anfahrt.html ). Es gibt einen wieder einen interessanten Vortrag: Maik Derstappen Plone 5 steht vor der Tür - Schöner, Schlanker, Schneller! ---------------------------------------------------------- Der Vortrag gibt Euch einen Vorgeschmack auf die neue Version des professionellen Open Source Content Management System (CMS) und zeigt einige der wichtigsten Neuerungen des WCMS z.B. das neue User-Interface und die neue Resource-Registry. Weitere Infos: http://www.python-academy.de/User-Group/index.html Willkommen ist jeder, der Interesse an Python hat, die Sprache bereits nutzt oder nutzen möchte. Für das leibliche Wohl wird gesorgt. Eine Anmeldung unter info(a)python-academy.de wäre nett, damit wir genug Essen besorgen können. Aktuelle Informationen zu den Treffen sind unter http://www.python-academy.de/User-Group zu finden. Viele Grüße Mike

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Re: [Python-de] Von der Shell zu Python
by Thomas 'PointedEars' Lahn 13 Apr '15

13 Apr '15

Hartmut Goebel wrote: > Am 27.03.2015 um 16:14 schrieb Thomas Güttler: >> Wo ist die Shell besser geeignet als Python? > Bei mir typischerweise in zwei Fällen: > > - Wenn man viele "shell"-Programme nacheinander ausführen möchte. ACK. > - Oder wenn man den Output eines Programme filtern und bearbeiten möchte > (klassische pipes) Kann Python (os.popen()). Geht aber mit einer Shell einfacher. > Die Shell ist m.E. eindeutig *schlechter* sobald - man "komplexe > Datenstrukturen hat (und das fängt schon bei einer Liste an), oder Eindimensionale Arrays werden spätestens seit der KornShell 88 unterstützt. <http://www2.research.att.com/sw/download/man/man1/ksh88.html> > - wenn man Daten lesen und *sicher* weiterverarbeiten möchte (da bricht > man sich mit dem Quoting in der Shell einen ab). Wenn man nicht weiss, wie und warum es geht, bricht man sich bei allem was ab. > Allerdings kenne ich IPython nicht. "Die Shell" kennst Du auch nicht so gut, wie Du denkst. -- PointedEars Twitter: @PointedEars2 Please do not cc me. / Bitte keine Kopien per E-Mail.

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Re: [Python-de] Von der Shell zu Python
by Thomas 'PointedEars' Lahn 12 Apr '15

12 Apr '15

Diez B. Roggisch wrote: >> Was Du magst oder nicht magst hat aber nichts mit sachlicher Diskussion >> zu tun. Ein sich möglicherweise einstellendes diffuses, wohliges >> Gemeinschaftsgefühl rechtfertigt *allein* nicht den Einsatz von kostbarer >> Freizeit und anderen Ressourcen, sowohl von Autoren als auch der >> geneigten Leserschaft. Dies ist schliesslich eine *technische* >> Diskussionsgruppe/Mailingliste, *keine* Labergruppe/-liste. > > Und du glaubst deine hingepampten “stimmt nicht, awk ist eine > Programmiersprache, und Listen kann kornshell seit annudunzemal” Sprueche > hier seit 2 Tagen waeren in *irgendeinerweise* hilfreich? Wie schön, dass Dir die Fähigkeit zu differenzieren noch nicht abhanden gekommen ist :-> Obiges schrieb ich *so* gerade _nicht_. > Sollte deren Ziel gewesen, konstruktiv Missverstaendnisse ueber die > Leistungsfaehigkeit einer Unix-Shell plus diversen Zusatztools > auszuraeumen - Thema verfehlt. Niemand hat was gelernt. Niemand kann etwas lernen, wenn er nicht dazu willens ist. > Fass dich also an die eigene Nase, was “Labergruppen” angeht. Du mich auch. F'up2 poster -- PointedEars Twitter: @PointedEars2 Please do not cc me. / Bitte keine Kopien per E-Mail.

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Re: [Python-de] Von der Shell zu Python
by Thomas 'PointedEars' Lahn 12 Apr '15

12 Apr '15

Stefan Schwarzer wrote: > On 2015-04-12 14:14, Thomas 'PointedEars' Lahn wrote: >> Michael Ströder wrote: >>> Für schnelle Hacks sind Shell-Skripte scheinbar weniger Arbeit. Sobald >>> man auch nur minimale Fehlerbehandlung benötigt, werden Shell-Skripte >>> schnell zum Horror. >> Meinung, nicht Tatsache. Wie begründest Du diese? > > Ich vermute, das allermeiste, was über die Liste/Newsgroup > geht, sind Meinungen. Schon wieder eine Vermutung. Merkst Du denn nicht, dass derlei unbegründete Behauptungen und Vermutungen zu nichts – vor allem zu keinerlei *Erkenntnisgewinn* – führen *können*? > Die sind aber - meiner Meinung nach ;-) - nicht weniger nützlich als > Tatsachen. Um es mal deutlich zu sagen: „Meinungen sind wie Arschlöcher, Euer Ehren: Jeder hat eins.“ –Larry Flynt im Gerichtssaal Konstruktiver: Jeder kann hat eine Meinung zu allem haben, und diese auch frei äussern (Meinungsfreiheit). Wertvoll für die Allgemeinheit wird diese aber erst, wenn sie begründet ist, also Teil eines *Arguments* wird, und dieses Argument optimal auch *stichhaltig* ist. > Ich mag den Meinungsaustausch hier ebenso wie den "Tatsachenaustausch." Was Du magst oder nicht magst hat aber nichts mit sachlicher Diskussion zu tun. Ein sich möglicherweise einstellendes diffuses, wohliges Gemeinschaftsgefühl rechtfertigt *allein* nicht den Einsatz von kostbarer Freizeit und anderen Ressourcen, sowohl von Autoren als auch der geneigten Leserschaft. Dies ist schliesslich eine *technische* Diskussionsgruppe/Mailingliste, *keine* Labergruppe/-liste. > Und bevor hier irgendwas als Tatsache begründet werden kann, > müssten wir uns wohl erst mal auf Definitionen von "Hacks", > "Arbeit", "minimal", "Fehlerbehandlung" und "Horror" > einigen. Das sind eben Wieselwörter, die eine Meinung zwar bekräftigen, aber nicht begründen können. Deshalb ist so ein Argument fehlerhaft, letztlich wertlos. Und deshalb dringe ich darauf, dass jeder Standpunkt zumindest begründet wird. Oder wie es ein Norddeutscher treffend formulieren würde: Butter bei die Fische! -- PointedEars Twitter: @PointedEars2 Please do not cc me. / Bitte keine Kopien per E-Mail.

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Re: [Python-de] Von der Shell zu Python
by Thomas 'PointedEars' Lahn 12 Apr '15

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Stefan Schwarzer wrote: > On 2015-04-11 23:04, Thomas 'PointedEars' Lahn wrote: >>> On 2015-04-11 22:02, Thomas 'PointedEars' Lahn wrote: >>>> Hermann Riemann wrote: >>>>> Ich kann mir dirchaus vorstellen dass die Auswertung von /etc/hosts >>>>> oder irgendwelchen logfiles mit Python einfacher ist als mit awk >>>> Wie kommst Du darauf? > > Wie kommst du von > >>> Ich vermute, es kommt auf die Art der Auswertung an. > > auf > >> AWK ist eine Programmiersprache. Du möchtest mindestens ein AWK-Handbuch >> lesen, bevor Du Vermutungen darüber anstellst. > > ? Ich kann deinem Gedankengang nicht folgen. Auch Du ergehst Dich in Vermutungen, ohne *konkret* zu werden, geschweige denn *Belege* für Deine Annahmen zu liefern. Daher erlaubte ich mir, die Vermutung anzustellen, dass auch Du keine Ahnung hast, worüber Du schreibst. > Übrigens kenne ich awk und habe auch schon damit programmiert. :-) Und wie kommst Du darauf, dass bei einer bestimmten „Art der Auswertung“ „die Auswertung von /etc/hosts oder irgendwelchen logfiles mit Python einfacher ist als mit awk“? Welche „Art der Auswertung“ ist Deiner Meinung nach mit Python einfacher als mit awk, welche schwieriger? Und weshalb? -- PointedEars Twitter: @PointedEars2 Please do not cc me. / Bitte keine Kopien per E-Mail.

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Re: [Python-de] Von der Shell zu Python
by Thomas 'PointedEars' Lahn 12 Apr '15

12 Apr '15

Stefan Schwarzer wrote: > On 2015-04-11 22:02, Thomas 'PointedEars' Lahn wrote: >> Hermann Riemann wrote: >>> Ich kann mir dirchaus vorstellen dass die Auswertung von /etc/hosts >>> oder irgendwelchen logfiles mit Python einfacher ist als mit awk >> Wie kommst Du darauf? > > Ich vermute, es kommt auf die Art der Auswertung an. AWK ist eine Programmiersprache. Du möchtest mindestens ein AWK-Handbuch lesen, bevor Du Vermutungen darüber anstellst. > Davon abgesehen, könnte man nun natürlich überlegen, ob die > Verwendung von awk "Shell" ist. ;-) In <news:de.comp.os.unix.shell> und <news:comp.unix.shell> sieht man das jedenfalls so. Das dürfte damit zu tun haben, dass awk(1) ein in POSIX definiertes Utility ist. -- PointedEars Twitter: @PointedEars2 Please do not cc me. / Bitte keine Kopien per E-Mail.

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